ruedademolino dijo

Comparti la idea básica que propones.... aunque no la comparto tal como está porque, estoy convencido, de que si analizas el tema seriamente te darás cuenta de que lo planteas de forma excesívamente simplista.

Tienes toda la razón al afirmar que los profesores son pieza básica en la creación de nuestra sociedad. Pero en la práctica real, hoy en día mas que nunca, políticos y padres los han convertido en funcionarios "mandados y acobardados" por indefensos que se sienten.... y con toda razón.

A buen entendedor poco le basta y yo creo que tu lo eres. Respóndete tu mismo al siguiente planteamiento:

¿¿ Como puede existir "calidad" de la clase que sea en un País en el que existen nada menos que diez y siete Leyes de Enseñanza diferentes ??

¿¿ Cómo puede reaccionar un buen Profesor, honesto y vocacional, si el político de turno le IMPONE, por ejemplo, que enseñe una Historia de España completa y absolútamente deformada y hasta falsa ??

Y esto vale para todas las materias, incluída la Geografía aunque no lo creas.

21 Enero 2011 | 11:47 AM

nofler dijo

totalmente de acuerdo contigo, por eso digo que no se puede hacer nada por este sistema ya corrupto , sólo se podrá cambiar en un futuro cuando las criaturas crezcan ...

Con el actual sistema no se puede hacer nada, está roto aguas por todas partes, existen más delincuentes que personas honradas, nofler habla de un futuro próximo de nuevas generaciones, las de ahora no valen, han sido mal educadas.

Estoy contigo, Utrella!!!

21 Enero 2011 | 12:05 PM

Jo dijo

Yo soy profesor de español. Visto desde dentro del sistema, estoy convencido de que los políticos han hecho lo posible y lo imposible para que la Educación se hunda. Quieren que los alumnos salgan de las clases sin saber nada y sin haber obtenido un mínimo de formación humana. Muchos profesores no han sabido adaptarse a los retos actuales, pero es que ni siquieran nos han dado los medios para ello. Dentro de cinco años dirán los gobernantes: "la educación pública no funciona, habrá que hacerla privada." Y a partir de ahí solo irán a clase los hijos de los ricos. El futuro está a punto de atrapartos en esto también. Las diferencias sociales no harán sino multiplicarse en todos los aspectos.

21 Enero 2011 | 01:49 PM

nofler dijo

por eso lo digo, Jo , sé lo importante que es tú misión y la de los demás profesores, en vosotros está lanzar el mensaje, la siguiente generacion , la que viene después lo entenderá.
En los todos los campos de la vida actual, ocurre lo mismo, un sinsentido.
Buen fin de semana,

Utrella!!!

21 Enero 2011 | 02:25 PM

metanoia dijo

ya va bien que cada cual cumpla con su misión. El profesor tiene un compromiso con la verdad y el bien, pues ¿qué otra cosa mejor puede ofrecer a sus alumnos? Pero es cierto que la realización de ese compromiso es complicada y muy limitada dentro de un sistema educativo que no va en esa dirección y una sociedad demasiado anastesiada con otros temas. En el mejor de los casos lo que pretenden los centros escolares es adiestrar a sus alumnos de acuerdo a ciertas necesidades laborales del sistema y en cada claustro no falta quien considera que su labor está por encima de las directrices del gobierno de turno. Pero suelen ser minoría. De todas formas, quien vea esa necesidad debe intentar hacer lo que su conciencia le dicta.

21 Enero 2011 | 04:14 PM

metanoia dijo

Una observación al comentario de RUEDADEMOLINO: el político de turno no puede IMPONER nada al profesor, pues el compromiso de éste es con el alumno y el ESTADO, pero no con el gobierno cambiante cada cierto tiempo. Es un funcionario del ESTADO, no del gobierno. Aunque es cierto que si uno va contracorriente se busca problemas.

21 Enero 2011 | 04:19 PM

Jo dijo

Así es Metanoia, primero dejan que el barco se hunda; luego, una vez hundido, dicen que hay que suprimir la enseñanza, o pasarla a manos privadas. En Francia cada año suprimen unos 10 000 puestos. No sé cuánto van a tardar en cambiar la ley para que los profesores ya no sean funcionarios. Esto es algo que está al caer.

21 Enero 2011 | 04:35 PM

ruedademolino dijo

Vamos por orden:

Amigo JO, estoy completamente de acuerdo contigo, no solamente porque hablas desde "·dentro del sistema",. sino porque tus opiniones, básicamente, coinciden con la de dos sobrinos míos ( marido y mujer), ambos también son profesores en ejercicio.

Sin embargo yo discrepo en un pequeño matiz y es en que el tema va mucho mas allá de la economía. En mi opinión de profano que procura informarse el problema de la Enseñanza en la España actual es mucho mas ideológico que económico.... y aquí contesto también al señor METANOIA:

Indudablemente respeto su opinión pero no la comparto en absoluto. No puedo compartirla porque usted plantea el tema desde la TEORÍA que es real y cierta. Yo lo planteo desde la PRÁCTICA diaria que se da en todos los Centros Públicos y los Concertados. Y en la Práctica son los gobernantes de turno los que - por y a través sus Delegados, Directores etc. - IMPONEN no ya solamente lo que se enseña sino incluso en qué Lengua se enseña.

El profesor, repito, en la Pública y algo menos, pero tambien en la concertada, en Teoría hacen los Planes de Estudio.... pero tienen que hacerlos dentro de unos parámetros que les vienen impuestos por la Dirección General correspondiente.

Podría poner un motón de ejemplos. Pondré solo uno por lo "espectacular"

El 98% de la Enseñanza en Cataluña y Baleares se imparte por decreto en catalán y, no solamente éso, sino que los libros de texto como la geografía y muy especialmente la Historia estal falazmente manipulados cuando no descaradamente falseados.

El profesor es, sin duda, un funcionario del Estado pero no le queda mas remedio que aguantarse con lo que le impone la casta política dominante... incluso cuando no solamente sabe que no está haciendo bien su trabajo, sino que tiene que soportar las iras de los padres de alumnos que no estan de acuerdo con lo que enseñan a sus hijos.

Y lo que hace este tema mas ruín y miserable es el hecho de que ningún dirigente político lleva a sus hijos a este tipo de Colegios.
La esposa del expresidente catalan Montilla tuvo la desvergüenza de afirmar públicamente y por TV que "a sus hijos nadie iba ha hacerles perder el tiempo enseñandoles en catalán". Esta misma desvergüenza la tienen TODOS aunque no todos sean tan estúpidamente soberbios como la mujer de Montilla.

El tema de fondo. El tema que a mi me parece mas importante se concreta no solamente en la Educación para la Ciudadanía sino en todo lo que envuelve a la Enseñanza hoy... y que nos sitúa a la cola del mundo:

Nuestra Casta Política no quiere en ningún caso un pueblo ilustrado.

Nuestra Casta política NECESITA un pueblo cuanto mas ignorante mejor. La ignorancia es la puerta por donde entra el Fanatismo y sitúa al indivíduo completamente a merced de los Dogmas, la Propaganda etc. etc. del Poder.

Lo estamos viendo y lo estamos viviendo cada ´dos por tres. Fijaos en las salvajadas que se estan cometiendo impúnemente en las Universidades, por ejemplo.

21 Enero 2011 | 07:43 PM

nofler dijo

el año 2008 fué el año en España de "la sociedad de la información basada en las TICS" las nuevas tecnologias como medio de información y ahora resulta que no es verdad tampoco, lo que queremos es que aprendan menos, yo no entiendo nada.
La fundacion de Amancio Ortega creo un proyecto fántastico educativo, donde todos decían que los niños saldrían eruditos, los más listos y modernos del mundo y su proyecto era en un colegio público sin importancia, que sería el excojido para el proyecto más ambicioso del momento. Nofler tiene un niño justo con la edad de comenzar al mismo tiempo que el proyecto y su suegra le comentó que lo podía preguntar si valía la pena incluirlo, nofler preguntó a todos los que formaban el proyecto, directores, profesores y padres y el proyecto no tenía mucho futuro ni sentido, sólo por que se rompia al no haber pacto y contacto entre el triangulo esencial, padres-profesores-niños, si los tres no se unen no hay proyecto.

Han pasado 4 años y creo que sale en los periodicos de vez en cuando recordando que un día quiso ser algo ambicioso pero se quedó en mera publicidad y marketing....como todo en esta vida que no se hace bien desde el principio.

Utrella, por cierto creo que todos teneis razón en lo que opinais y os animo a los que perteneceis a esto a seguir la lucha aunque parezca que no vale la pena, siempre vale la pena, siempre

21 Enero 2011 | 08:00 PM

metanoia dijo

Creo, RUEDADEMOLINO, que nuestra discrepancia es más aparente que real o, en cualquier caso, no necesita el "en absoluto". Cuarenta años enseñando en Cataluña me dan cierto conocimiento del tema desde dentro. He estado en el aula y en cargos directivos, he enseñado durante la época de Franco, con la ley de Villar Palasí y me retiré con las diversas reformas que se han hecho. Y tiene Vd. razón que la casta política está preocupada por escolarizar, pero muy poco por educar, y que lo que tratan, como dije anteriormente, es de usar el sistema educativo para sus fines. También he hablado de las dificultades y limitaciones en que se mueve su labor. Pero en esa situación considero muy importante no perder el norte sobre la condición y deber del maestro y su compromiso en hacer lo que pueda por hacer llegar a sus alumnos cosas como las que dice Nofler. La Casta Política no es tan poderosa como para no dejar ningún requicio a lo que uno cree que debe hacer.

Es verdad que esto acarrea dificultades, ya lo dije, pero ¿por qué plegarme al decreto de hablar catalán si veo una situación que puede ser beneficioso para el alumno hablarle en castellano, o a la inversa, como pudo pasar en otras ocasiones? ¿Por qué no puede introducir mi explicación elementos distintos de los que dice el libro, si considero que esos contenidos son falsos, o hacer de la clase una comunidad de investigación que desarrolle el pensamiento crítico?

Creo, modestamente, que es cierto cuanto dice y no sé si sabe hasta que punto. pero también creo que no hemos de conformarnos con esa situación y procurar aportar actos de libertad que ayuden a formar una sociedad más justa, crítica y ecológicamente sana.

21 Enero 2011 | 08:44 PM

ruedademolino dijo

Pues tiene usted toda la rzón, metanoia. Posíblemente por lo esquemático de su anterior comentario, yo le entendí mal.

Efectívamente, mientras existan profesores realmente vocacionales, y padres de alumnos realmente preocupados por la educación de sus hijos seguiremos teniendo una cierta esperanza.

Sin embargo concédame que, desgraciadamente, es un hecho el aborregamiento de una gran parte de nuestra juventud. No necesita ir muy lejos. Basta drse una vuelta por este o por cualquier foro, muy especialmente cuando se tratan temas sociales o políticos... y se le pondran los pelos como escarpias.

Saludos

23 Enero 2011 | 10:53 AM

nofler dijo

hoy tenemos un arma que jamas pensamos, la palabra y su difusión, aprovechemos todos esto para hacer el bien.

Utrellla!!!

24 Enero 2011 | 02:09 PM

metanoia dijo

Tien razón, Ruedade molino, en lo que dice sobre la pasividad que hoy parece haberse instalado en tanta gente... y también entre los profesores. Es una pena.

Un saludo y adelante con su blog.

31 Enero 2011 | 10:15 AM

nofler dijo

sistema corrupto, los pilares de referencia están doblados por el mal hacer, por hacer roto con la ética y el sentido común. Desde arriba de todo, los que llevan este barco se promueve el pasotismo, la mentira y por eso caemos todos en la trampa de la pasividad, cuando tu trabajo ves que no sirve para nada, dejas automáticamente de esforzarte y te dejas llevar por el sistema corrupto, porque sabes que una sola persona no va a cambiar todo un sistema.
Pero al margen de esto , todos podemos de alguna forma aportar, aunque nuestro trabajo no lo podamos desempeñar, sí podemos aportar a los que quieren escucharnos una forma más fácil de entender la vida y basada en el respeto a los demás.

Utrella!!!

31 Enero 2011 | 10:26 AM

ruedademolino dijo

Cierto, muy cierto lo que afirmas, nofler.

31 Enero 2011 | 12:48 PM

nofler dijo

GRACIAS!!! por leer mis palabras tan mal explicadas...cuando releo lo que escribo me asusto de lo mal que escribo, aunque me asombra el descubrir como vosostros entendeis perfectamente lo que mi corazón quiere gritar...

muchas gracias por tu generosidad, RDM, al igual que le doy las gracias a Metanoia que me resulta un honor que paseis por aquí aportando vuestra sabiduría.

Utrella!!!

31 Enero 2011 | 01:03 PM

ruedademolino dijo

¡¡ Toma ya... !! ¿Tu te quejas de que no escribes bien? ¡¡ anda que yo...!!

A veces me duele mi falta de tiempo, aunque tambien hay momentos en que doy gracias porque, a causa de ello, soy uno de los que menos artículos publican. Doy gracias porque con mis artículos me pasa lo mismo que con mis cuadros; es rarísimo que me guste alguno. Aún no los he firmado cuando te doy mi palabra que los borraría para volverlos a pintar.

Coincido contigo en que para sabiduría, el señor metanoia, al menos a mí me saca un kilómetro. Yo a lo único que llego es a ser un "veterano" (léase vejete), que desde niño he sido extremadamente curioso y un maniático a la hora de buscar el porqué de las cosas. Nada mas.

Saludos

31 Enero 2011 | 01:16 PM

nofler dijo

ingredientes suficientes para la sabiduría, experiencia debida a la edad, sabes eso de que el diablo sabe más por viejo que por diablo...., curioso y buscar una respuesta a las cosas.....yo sinceramente creo que menos de un kilométro, de todas formas Metanoia está, a mi humilde parecer, en un alto escalón de sabiduría, osea que no está mal eh!!! en cualquier caso, ah! y por cierto, ya lo que faltaba para más creatividad, pintas cuadros, que envidia , me gustaría hacerlo pero .....de momento me llega con las labores típicas del hogar.....ya llegará el momento, todo llega en esta vida.

De todas formas respecto a nofler , sinceramente no me gusta como escribe, ya que deja todo a medias, no corrige y tiene un montón de faltas tontas pero el contenido creo que sí me gusta.....no sé porqué será.....

Un saludo, RDM y gracias por tú valioso tiempo.

Utrella!!!

31 Enero 2011 | 01:26 PM

Marcial Luis Herrero de Zabaleta dijo

Grandes comentarios Nofler ! Se ve que están hechos con el corazón...y la razón.

Saludos

1 Febrero 2011 | 09:49 AM

nofler dijo

muchas gracias Marcial, muy amable por tu comentario , me has dejado encantada con tu amabilidad.

Utrella

1 Febrero 2011 | 10:36 AM