El Soltero Sensible dijo

Nofler,
Vas a decir que siempre busco tres patos al pato, pero quiero comentarte lo siguiente:
La grandeza de una persona no es cuando se esconde de las tentacion sino cuandos las vence.

El supermercado ganara siempre si la gente hace lo que dices, es decir hace la compra segun tus criterios.
En Estados Unidos en el 96 habia una campaña de educacion sexual que estaba dirigida a las chicas adolescentes que se titulaba: You are worth waiting for (te mereces que el (chico) espere) o mereces que espere hasta que estes lista.
al año hubo un aumento de los embarazos adolescentes (teenage pregnancy). Porque en vez de proteger, lo que han hecho es hacer que huyan del problema y al final se dieron cuenta de que nadie puede decidir de cuando estas lista para tener sexo, mucho menos una organizacion. Eso si, tienen que enseñarte a reconocer las trampas y protegerte de ellas.

El supermercado no es responsable de nuestra compra impulsiva, sino nosotros. Y te voy a decir mas, la compra como la aconsejar en el absoluto se transformara en compra compulsiva, ya que esos vendedores desarrollaran poco a poco tecnicas para colocar sus otros productos en tu cesta, compraras naranjas y te pondras en tu cesta dos mandarinas o te haran probar, y al final compraras naranjas y mandarinas...

Un problema no se soluciona huyendo de el sino conociendolo a fondo, sino un dia encontraras el mismo problema.

He leido tu post de la serpiente. La serpiente es tambien la que no se ve. Y es la peor, porque al final te coge sin defensas.

Hay que entrar en la cultura de las priridades de compra. es decir hacer un listado, con una estimacion de precios y luego salir con el presupuesto justo, en caso de que seamos debiles.
Y si no lo somos, y pagamos con tarjeta, hay que poner en su cabeza un maximo que no queremos gastar.

Esto se llama gestion activa de la compra. En el caso que propones es una gestion pasiva. Que ademas tiene el peligro de engañar el consumidor de la misma forma que el supermercado, pero cubriendose con valores que son para nosotros importantes.

Imaginate la situacion en el absoluto, cuando la gente se diera cuenta de que hasta en el entorno natural existe la compra compulsiva. Entonces nuestro entorno natural tendra un vinculo dentro de nuestra desilusion.

Comprar frutas de la forma que propones tiene que responder solo a una meta. acercarse a nuestro entorno natural sea cual sea el precio y entender que es un lujo.
Pero en ningun caso huir de las garras de los supermercados.

Si dices que aun comprando mas caro nos ahorramos dinero (de momento), que seria si comprando mas barato en el supermercado tuvieramos una cierta disciplina de compra: Nos ahorrariamos el doble...

Saludos

18 Enero 2011 | 01:59 PM

nofler dijo

me vas a matar con tanta reflexión!!!!! que ya no son horas pa pensar tanto....

En realidad quiero exponer que comprando en el comercio local, ayudamos al tendero (nuestro vecino) a sobrevivir y además a nuestro agricultores (nuestros vecinos) a sobrevivir también y aún encima nos beneficiamos de ello comprando un producto mejor, más saludable , más fresco.

Por su puesto que hay que ser disciplinado para comprar pero la gran mayoría no lo somos, somos meros pecadores de la pradera.... nos dejamos querer facilmente....
Utrella!!!

18 Enero 2011 | 02:23 PM

El Soltero Sensible dijo

es un poco mas complejo, pero lo voy a hacer sencillo.
Paso 1 - Compramos las naranjas producidas por el vecino e invitamos a que todos lo hagen
Paso 2 - El vecino empieza a vender mas y a tener mas clientes
Paso 3 - el amigo que produce uvas habla con el y dice, podria ponerme al lado tuyo para vender mis uvas. asi te beneficiaras de mis clientes y yo de los tuyos (ya que si compro uvas no tengo porque no comprar naranjas)
Paso tres ya muchos que compran entonces hay que organizarlo un poco mejor para que la gente no tenga que esperar a que uno sirva a la abuelita indecisa, sino que se sirva solo y luego pague. buscan una granja
Paso 4 - El productor de mandarinas viene y dice que quiere tambien vender. Entonces mediante un alquiler le dan un sitio para que beneficie de todos esos amantes de la naturaleza. Pero el dice "nunca voy vender si me pongo detras del que vende naranjas. Entonces le dan un sitio al lado, para que la oferta sea visible de los compran. Y como son productos similares, nadie se decidira en escoger: se compraran naranjas + mandarinas
Paso 5 viene el de los aguacates. etc etc.
Entonces al final se van a un sitio mas grande que pueda acoger a mas productores y a mas gente.
Ese sitio donde se encuentra todo, incluso la oferta parecida, se llama...supermercado. Si si.

Pero no es lo peor, nadie se da cuenta de que es un supermercado. ademas con dos lacras.
Lacra social. Los hijos de los productores tienen que auydara vender, entonces no tienen un sueldo en condiciones ya que sueldo entra en la familia. Es deci que no se podran independizar nunca, y ademas estara mal visto ya que diran que podria ayudar a la familia. Digo los hijos y las hijas, para recordarte lo que decias de las mujeres y su posibilidad de disfrutar socialmente....En los supermercados los que trabajan son contables cajeros, reponedores, etc, independientes ya que cobran un sueldo preestablecido entonces pueden planificar su presente o futuro, sin que eso dependa de cuanto tiempo viviran los padres. Osea haces que viva bien tu vecino, pero que el sueño de poder sentirse realizado o realizada del hijo o de la hija, no lo contemplas

Lacra en calidad ( a pesar de lo que piensas):
Sabes por que los platanos que se venden en los supermercados tienen que medir 21cm (segun normativa europea)?
Es porque si miden menos, tienes que comer dos. Y si no puedes comer los dos, tiraras la mitad del segundo.
un platano tiene el contenido energetico que permite una funciones vitales. si compras uno mas pequeño no cubres esas funciones. Y si compras dos pagas mas para cubrir tu minimo.

Lacra en uso optimo de nuestros recursos:
para producir los dos platanos que necesitas necesitaras mas tierra, sabiendo que solo mejorando ese de 20% de su tamaño lo solucionaras.

Pero como ese control no hace a ese nivel del mercado, da igual...
No es mas fresco ni mas saludable, quiero decir no siempre, ya que no reciben los controles especificos.

Y si algo ocurre y hay una bacteria, a quien acudiras? al vecino, a su hijo a la hija amargada porque tiene que quedarse a vender frutas en vez de estudiar?

No lo sé...
Las estructuras se diseñan para controlar y reducir los riesgos. Y no solo riesgos de salud, sino de falta de compromiso social. La mujer con mayor nivel de dependencia es la de los agricultores. Y la segunda es la hija de los agricultores.
Entonces no puedes escribir algo sobre la mala situacion de la mujer, y por otro lado promover esa situacion
Saludos

18 Enero 2011 | 02:55 PM

El Soltero Sensible dijo

La teooria de Maltus (Teoria de la poblacion) que decia que la poblacion aumentaba a un ritmo superior al de los recursos, la hemos superado controlando la produccion y la distribucion, sobre todo la produccion, para que no haya malgasto (2 platanos de 15cm en vez de 1 de 21). Si lo hacemos como lo dices, entonces a plazo tendriamos un colapso de la estructura, y ademas con el peligro de pacto de los precios.

Los precios entonces seria bajo el control de los productores, no de los consumidores. Minimizar el poder del productor es minimizar sus ingresos, para que no obligue que su hija trabaje con el. Si el campo no da mucho, entonces nadie te puede obligar a quedarte en el negocio familiar...

18 Enero 2011 | 03:14 PM

Jo dijo

Es exactamente lo que yo hago desde hace un tiempo, lo que tú propones en este post. Y, en efecto, uno ahorra bastante dinero, come mejor y aún encima ayuda a un reparto más justo y equitativo de las riquezas. Nuestro dinero va a parar a los pequeños comercios, no a las multinacionales depredadoras. Esto es vital para el mundo, si queremos librarnos de los opresores que nos acorralan con su publicidad mentirosa.

18 Enero 2011 | 04:30 PM

nofler dijo

Soltero, una de dos o me quieres picar, que se consigue falcimente.... o te complicas la vida de una manera exagerada, quizá tengas demasiada información en tu cerebro, quizá sepas demasiadas cosas y asimilarlas y unirlas sea complicado y quizá nofler es demasiado simple....no lo sé pero lo único que sé es que nofler es demasiado simple, las cosas se hacían bien antes, no ahora.

Desde que llegaron las"grandes superficies" algunas incluso extranjeras, compran muchos productos fuera del país en lugares donde los niños y los abuelos trabajan por dos pesetas y consiguen traer a las grandes superficies un producto sin competencia, a un precio muy bajo que hasta a nofler le interesa semejante oferta, pero esto no significa que esté bien hacerlo ya que sin darnos cuenta nos cargamos el mercado local.

Todo lo que expones no es así exactamente, siempre estuvimos abastecidos, en cada localidad existe muchas extensión de campo para producir y abastecer a la población pero ha sucedido algo muy serio y muy grave que por una parte a los agricultores NO SE LES AYUDA A NADA y abandonan la tierra porque además quieren que sus hijos tengan la oportunidad de una carrera, con lo cúal no queda nadie en las aldeas....nadie produce y no hay agricultores apenas. Pero si volviese la gente a recuperar la tierra y sus producciones no abría problema de abastecer cada localidad. Por otro lado los agricultores locales no pueden competir con los precios de las grandes superficies...que compran cantidades industriales a "fabricas de verduras" donde trabajan de una manera poco correcta , agilizando el proceso de crecimiento de las hortalizas y verduras, utilizando sólo transgénicos y pesticidas para que salgan de libro, perfectos de apariencia y malos malisimos de alimento...sólo basta con probarlo para saber que no comes un tomate normal, es sólo un producto inventado por el hombre...

Ir a la plaza como toda la vida, es más sano y ayudas a tu pueblo o ciudad, o comprar en la tienda de barrio de siempre.
Siento que no opines lo mismo.
Por cierto creo que no me entendiste bien respecto a mi post de las mujeres y el mundo laboral, a nofler se le plantea la duda si hizo bien o mal al incorporarse al mundo laboral ya que su propia experiencia no ha sido positiva y cree que aporta más en casa que en su puesto, recondando como antes las mujeres atendían bien el hogar, ahora tenemos demasiados frentes abiertos y no todo lo bien atendidos que quisieramos...
Vas a acabar conmigo......uffff!!! vaya respuesta......

Utrella!!!

19 Enero 2011 | 08:41 AM

nofler dijo

Jo, estoy contigo...

Utrella!!!

19 Enero 2011 | 08:41 AM

El Soltero Sensible dijo

No os equivoqueis, estoy soñando con este placer de ir a la plaza para comprar, pero mi prioridad va mas alla. Mi prioridad es la repercusion social de este acto.

Las grandes superficies son la consegracion de la fuerte demanda de "plazas". No han salido de la nada sino del deseo de los mismisimos agricultores.

Mi abuela me dijo un dia: en mis tiempos, comiamos tomates de verdad, no como ahora. Y mi abuelo se rio y le dijo: Pero vamos a ver Cecilie, nuestros padres decian lo mismo.
No quiero comer tomates que saben a antes, ya que el sabor del tomate es el que conozco ahora. cada generacion tiene su sabor...y su nivel de salud. Es curioso que digas que la calidad de los alimentos es peor y que sorprendentemente vivimos 15 años mas...
Los tomates de hace 20 años recibian agua de riego que no recibian los de hace 40. y no vas creer que el agua de riego de ahora de esos vecinos tuyos es la misma que hace 20. Pero si quieres no pasa nada, podemos volver a plantar tomates debajo de las montañas usando las aguas fecales limpiadas solo por filtracion de la tierra...No sé...pero a mi no me apetece.
No es mas sano ir la plaza, ya que no es el mismo nivel de salud.
Y si todo el mundo lo hace, ya no habra plaza y habra que crear una estructura para acoger a todos los que van. No puedes invitar a 400 personas a una manifestacion en un local que solo recibe 50. Las plazas no son extensibles. eso es una actitud irresponsable!!!! Una cosa es que lo hagas pero tienes que aceptar que dicha propuesta es poco viable ya que si todos lo hacen habra el mismo efecto supermercado.

Otra cosa: los productos de supermercado tienen un precio que corresponde a la demanda, es decir lo que queremos pagar. en la plaza, los precios corresponden a lo que los agricultores quieren cobrar, y de hecho, sabiendo que venden menos, cobran mas. Normalmente, el 20% de lo que exponen se tira. Ese desperdicio, quien lo paga?
Te lo digo porque en Andalucia, tengo a muchos amigos productores. Y no se quejan de lo que dices, sino que no han recibido dinero para poder producir de manera sana y con calidad. Lo dicen ellos.
Los que abandonan las aldeas son los que quieren que la gente siga pagando por algo que no lo vale, y han entendido que ellos se tienen que mover con la demanda y no vivir del cuento. Porque eso cansa la misma tierra que sobreusan para producir dos veces mas alimentos.

La tradicion no es comprar natural, sino comprar sano. y como puedes decir que un alimento es sano si no recibio control? sabes si esos productores tienen el control de aguas fecales de los 7.5 Km al rededor de las plantaciones?

La calidad de las frutas esta comprobada de manera cientifica.
Cuando mi hijo era pequeño, le daba un platano, un kiwi, todo mezclado. y sabia que este platano habia pasado los controles necesarios y que ademas me habia costado menos y tenia los valores energeticos necesarios a su crecimiento, sin tener que expander su estomago.

Cuando acabe mi primer ciclo de estudios, tuve que hacer una practica en un pais extranjero. Fui a hacerla en Guayaquil (ecuador) en una de las sedes de Chiquita Bananas. Mi trabajo de fin de curso era sobre las puertas de entrada del platano dolar en Europa burlandose de las cuotas maximas . Y una vez me explicaron que lo primero para entrar es justificar la calidad. y me explicaron la diferencia entre un platano tradicional y uno de calidad. El sabor no era exactamente el mismo.
Pero si tengo que escoger entre sabor y salud, no me lo pienso.

En margen de eso, si una frutas de mejor calidad energetica cuesta mejor, creo que nuestro deber promoverlo.

Con que te duchas ahora, con agua y jabon de hace 50 años? Los jabones de ahora tienen algunos elementos que protegen tu piel. son unos pesticides. Entonces aceptarias que un hombre no te acaricie la piel con sus labios porque no has usado un producto 100% natural para lavarte?
Es exactamente lo mismo.

Me ha gustado tu primera reflexion. No te quiero picar, pero para muchos ciegos, un elefante es un tipo de serpiente, porque tocan solo la trompa.

El comportamiento social es fruto de unos movimientos sociales tan complejos que no se le puede simplificar con acciones aparentemente naturales, pero que van en el contrario de sentido del compromiso con la sociedad.
Y ese compromiso es:
aumentar la esperanza de vida
optimizar los recursos para dar de comer a todos
hacer que esos productos sean asequibles (precio)
promover la independencia de la gente
controlar la salud de lo que comemos
Poner una estructura segura para que la gente este a salvo.
En el trabajo aprender a ser productivos.
Promover el empleo.
Todo lo que cuentas va en contra de esos puntos esenciales para el desarrollo de la sociedad.

No complico nada. De hecho como lo has notado, mis respuestas son extensas, claras, concisas y con datos. No tengo demasiada informacion. De hecho no se puede culpar a alguien de tener demasiada informacion, sino agradecerle. Por dichos puntos de vista son los que permiten de verdad juzgar la sociedad con conocimiento de causa.

Como te lo sabes, soy frances, pero vivo en Alemania...y te escribo en castellano. Eso no es fruto de una vision sencilla, sino de un esfuerzo en conocimiento teorico y practico. Promover una accion es irresponsable cuando hablanco de esa accion no hablas de los riesgos.

Creo que eres una persona madura, con experiencia de la vida. Y sabes que no todo es blanco o negro. entonces lo ideal seria ahora explicar los peligros de la compra en la plaza.
Salvo si piensas que no hay. Y no hablo de perder sabor o hacer vivir a los de la tierra.

Haz ese ejercicio: intenta dar la vuelta a la tortilla. En vez de ver los beneficios de una accion, ve primero sus desventajas. y luego destaca sus beneficios. Y no hablo de desventajas en comparacion con los supermercados, sino en desarrollo de nuestra sociedad en relacion con los puntos que he citado.

Eso es un comportamiento de responsabilidad social.

19 Enero 2011 | 09:42 AM

El Soltero Sensible dijo

No os equivoqueis, estoy soñando con este placer de ir a la plaza para comprar, pero mi prioridad va mas alla. Mi prioridad es la repercusion social de este acto.

Las grandes superficies son la consegracion de la fuerte demanda de "plazas". No han salido de la nada sino del deseo de los mismisimos agricultores.

Mi abuela me dijo un dia: en mis tiempos, comiamos tomates de verdad, no como ahora. Y mi abuelo se rio y le dijo: Pero vamos a ver Cecilie, nuestros padres decian lo mismo.
No quiero comer tomates que saben a antes, ya que el sabor del tomate es el que conozco ahora. cada generacion tiene su sabor...y su nivel de salud. Es curioso que digas que la calidad de los alimentos es peor y que sorprendentemente vivimos 15 años mas...
Los tomates de hace 20 años recibian agua de riego que no recibian los de hace 40. y no vas creer que el agua de riego de ahora de esos vecinos tuyos es la misma que hace 20. Pero si quieres no pasa nada, podemos volver a plantar tomates debajo de las montañas usando las aguas fecales limpiadas solo por filtracion de la tierra...No sé...pero a mi no me apetece.
No es mas sano ir la plaza, ya que no es el mismo nivel de salud.
Y si todo el mundo lo hace, ya no habra plaza y habra que crear una estructura para acoger a todos los que van. No puedes invitar a 400 personas a una manifestacion en un local que solo recibe 50. Las plazas no son extensibles. eso es una actitud irresponsable!!!! Una cosa es que lo hagas pero tienes que aceptar que dicha propuesta es poco viable ya que si todos lo hacen habra el mismo efecto supermercado.

Otra cosa: los productos de supermercado tienen un precio que corresponde a la demanda, es decir lo que queremos pagar. en la plaza, los precios corresponden a lo que los agricultores quieren cobrar, y de hecho, sabiendo que venden menos, cobran mas. Normalmente, el 20% de lo que exponen se tira. Ese desperdicio, quien lo paga?
Te lo digo porque en Andalucia, tengo a muchos amigos productores. Y no se quejan de lo que dices, sino que no han recibido dinero para poder producir de manera sana y con calidad. Lo dicen ellos.
Los que abandonan las aldeas son los que quieren que la gente siga pagando por algo que no lo vale, y han entendido que ellos se tienen que mover con la demanda y no vivir del cuento. Porque eso cansa la misma tierra que sobreusan para producir dos veces mas alimentos.

La tradicion no es comprar natural, sino comprar sano. y como puedes decir que un alimento es sano si no recibio control? sabes si esos productores tienen el control de aguas fecales de los 7.5 Km al rededor de las plantaciones?

La calidad de las frutas esta comprobada de manera cientifica.
Cuando mi hijo era pequeño, le daba un platano, un kiwi, todo mezclado. y sabia que este platano habia pasado los controles necesarios y que ademas me habia costado menos y tenia los valores energeticos necesarios a su crecimiento, sin tener que expander su estomago.

Cuando acabe mi primer ciclo de estudios, tuve que hacer una practica en un pais extranjero. Fui a hacerla en Guayaquil (ecuador) en una de las sedes de Chiquita Bananas. Mi trabajo de fin de curso era sobre las puertas de entrada del platano dolar en Europa burlandose de las cuotas maximas . Y una vez me explicaron que lo primero para entrar es justificar la calidad. y me explicaron la diferencia entre un platano tradicional y uno de calidad. El sabor no era exactamente el mismo.
Pero si tengo que escoger entre sabor y salud, no me lo pienso.

En margen de eso, si una frutas de mejor calidad energetica cuesta mejor, creo que nuestro deber promoverlo.

Con que te duchas ahora, con agua y jabon de hace 50 años? Los jabones de ahora tienen algunos elementos que protegen tu piel. son unos pesticides. Entonces aceptarias que un hombre no te acaricie la piel con sus labios porque no has usado un producto 100% natural para lavarte?
Es exactamente lo mismo.

Me ha gustado tu primera reflexion. No te quiero picar, pero para muchos ciegos, un elefante es un tipo de serpiente, porque tocan solo la trompa.

El comportamiento social es fruto de unos movimientos sociales tan complejos que no se le puede simplificar con acciones aparentemente naturales, pero que van en el contrario de sentido del compromiso con la sociedad.
Y ese compromiso es:
aumentar la esperanza de vida
optimizar los recursos para dar de comer a todos
hacer que esos productos sean asequibles (precio)
promover la independencia de la gente
controlar la salud de lo que comemos
Poner una estructura segura para que la gente este a salvo.
En el trabajo aprender a ser productivos.
Promover el empleo.
Todo lo que cuentas va en contra de esos puntos esenciales para el desarrollo de la sociedad.

No complico nada. De hecho como lo has notado, mis respuestas son extensas, claras, concisas y con datos. No tengo demasiada informacion. De hecho no se puede culpar a alguien de tener demasiada informacion, sino agradecerle. Por dichos puntos de vista son los que permiten de verdad juzgar la sociedad con conocimiento de causa.

Como te lo sabes, soy frances, pero vivo en Alemania...y te escribo en castellano. Eso no es fruto de una vision sencilla, sino de un esfuerzo en conocimiento teorico y practico. Promover una accion es irresponsable cuando hablanco de esa accion no hablas de los riesgos.

Creo que eres una persona madura, con experiencia de la vida. Y sabes que no todo es blanco o negro. entonces lo ideal seria ahora explicar los peligros de la compra en la plaza.
Salvo si piensas que no hay. Y no hablo de perder sabor o hacer vivir a los de la tierra.

Haz ese ejercicio: intenta dar la vuelta a la tortilla. En vez de ver los beneficios de una accion, ve primero sus desventajas. y luego destaca sus beneficios. Y no hablo de desventajas en comparacion con los supermercados, sino en desarrollo de nuestra sociedad en relacion con los puntos que he citado.

Eso es un comportamiento de responsabilidad social.

19 Enero 2011 | 09:43 AM

El Soltero Sensible dijo

Sencillamente, lo que es bueno para nosotros no siempre es bueno para la sociedad.
Y luego, para ir a la plaza hay que echar gasolina en el coche, o ir en autobus, es decir pagar. Enel supermercado a veces solo tienes que andar y ademas tras comprar la fruta, compras el papel higienico que esta en el mismo sitio.

Dejemos de complicarnos la vida...

19 Enero 2011 | 10:40 AM

nofler dijo

acabas conmigo....no puedo más .....¡tengo ya unos añitos para semejante conversación!

NO ESTOY PARA NADA DE ACUERDO CONTIGO

Mi respuesta a toda tu explicación: lo natural es mil veces mejor que lo controlado, o acaso prefieres no correr el riesgo y por eso no pruebas unos deliciosos huevos caseros(sin control de nada) con unas patatas gallegas fritas y un chorizo , será la comida más insana pero vale la pena es la más rica, así que a la porra con toda la seriedad, seguridad, etc....que cuentas
Nofler prefiere ayudar al tendero vecino y comer mucho más sano y rico y no favorecer que el rico dueño del centro comercial más grande de mi ciudad siga siendolo por traernos el producto de otro pais mucho más barato y que según tú pasa unos rigurosos controles de sanidad, me muero de risa, ja, ja con los rigurosos controles de sanidad, veo que tienes poca experiencia en como funciona los organismos públicos en España, por cierto tu respuesta parece política ¿eres político? ya que defiendes un sistema corrupto y mal hecho, la prueba de ello la crisis y la contaminación, bueno no quería extenderme pero me has picado....
Adios!!!!

19 Enero 2011 | 10:48 AM

nofler dijo

Perdona te equivocas pero mucho la plaza está al lado, no se necesita coche, pero en todo caso lo más parecido a la plaza es la tienda del barrio para ir a un centro comercial se necesita todo lo que tú expones.....
¿por que los defiendes eres dueño de un centro comercial acaso?

19 Enero 2011 | 10:50 AM

nofler dijo

De todas formas te felicito por hablar idiomas y saber tanto, pero no me piques más, ya que no tienes ninguna razón en defender a los grandes hipermercados y no al mercado local.

Utrella!!!

19 Enero 2011 | 10:57 AM

El Soltero Sensible dijo

no defiendo los hipermercados, al contrario, defiendo una sociedad donde se controla lo que mis hijos comen. Donde las mujeres tienen mas posibilidades.

Es facil sentirse picado, pero el problema es que cuando se levanta un problema, es para tener respuestas, aunque no nos gusten.

Soy padre de familia.

No puedes decir que defiendes el mercado laboral cuando los hipermercados dan empleo 2,8Millones de personas directas y a 6 indirectas...incluidos los agricultores.

19 Enero 2011 | 12:39 PM

Jo dijo

Los hipermercados son el ejemplo de la concentración de las riquezas en unas pocas manos: son el ejemplo del monopolio capitalista. ¡Viva el mercado local! Lo que daría por recuperar el pequeño comercio, las tiendas de antaño, que las grandes superficies han ido devorando una por una. ¿Que los hipermercados dan trabajo?... Lo que hacen es esclavizar a los consumidores y pagar una miseria a sus empleados. Aparte de que concentran el dinero en unos cuantos privilegiados. ¡Abajo el monopolio capitalista! Si queremos dar trabajo, que cierren todos los hipermercados de las ciudades. Entonces se recuperaría el pequeño comercio.

19 Enero 2011 | 03:04 PM

El Soltero Sensible dijo

son curiosamente en epoca de crisis los que menos trabajadores despiden.
No conozco muchos supermercados que hayan hecho un ERE al contrario de los demas sectores.

Lo siento, pero ninguno viene con datos. ambos (Jo y Nofler) escriben cosas sin dar una demonstracion con ejemplos fiables.

Cuantos supermercados hay en las 10 primeras empresas no hay diez cadenas de supermercado.
Ademas Mercadona ha sido pionera en lo de las ventajas a mujeres embarazadas. Luego hizo carrefour lo mismo. Cada una de esas cadenas tienen una politica de empleo local muy fuerte. Para trabajar en el carrrefour de una ciudad, te piden que vivas cerca. Los contratos que te hacen son mas fiables que los que te haria la tienda de al lado, que en la mayoria emplean a gente sin contrato.
Es eso lo que quereis?

Vivo en un pueblo en alemania donde hay dos supermercados y hay 4 comercios de proximidad. Los 4 comercios reunen 11 personas en total. las familias dueas de esos negocios se han enrequecido las ultimas decadas con sus negocios: han pasado de emplear a 6 personas a emplear a 11...es decir ellos y los hijos y sobrinos.
Mi pregunta es : Podemos salvar esas 4 tiendas...o aceptar la construccion de un Lidl, que dara empleo fijo a.....23 personas y ofrecer los mismos productos, pero mas baratos. Por cierto, la hija de uno de los dueños de uno de esos pequeños comercios mando su curriculum para por fin salir de un sitio familiar donde no tiene contrato. y es la triste realidad de los pequeños comercios en Espana.

Nofler y Jo,
No quiero picar a nadie, pero es importante que no se hagan comentarios declarativos sin el apoyo de datos. y el dato es el siguiente:
Empleo: un supermercado suprime 5 empleos y crea 13 de media cuando se instala.
La riqueza acumulada no existe, ya que compran para vender. El mismo que vende 50 huevos al pequeno comercio, cual te los revende con 20% de margen, pues ese mismo vende 2000 huevos al mercaadona de la misma localidad, que te lo vende con.....0.5% de margen!!??????????
Lo habeis leido bien el huevo de comprado 20c al productor te lo venden a ti por 21 en el mercadona y 25 en el pequeño comercio.

Lo que pasa es que el mercadona no hace margen comercial, sino financiero ya que paga luego y cobra de ti ahora, y esa diferenca en el tiempo la usa para aumentar sus resultados financieros.

Las tiendas de antaño son como los coches de antaño : para los coleccionistas de recuerdos.

Un esclavo es alguien que no tiene eleccion. Y en los supermercados hay esta eleccion. Ademas, muchas veces la recibes en casa, en tu buzon. y tienes tiempo de elegir.
en las tiendas de antaño entras sin conocer el precio y cuando lo conoces te da pereza salir sin comprar. eso hace que eres rehen de esas tiendas.

hay que hablar de las realidades y la realidad es dicha conversacion:
-oye, haz visto? hay una oferta de un pack de 4 danone por 1.20 euros en el mercadona
-Pues no me interesa ya que en el carrefour, hay la otra marca por 99 c.
Ah si, pues voy a carrefour. eso se llama ELECCION

Ahora entra en la tienda de antaño, tienes hambre y compras 2 yogures, es decir laMITAD, por 1 euro.
Eso se llama ROBO. ahora quien te vende los dos yogures? la mujer, o la hija? o una que esta con un contrato de trabajo que da risa...
Y eso es lo que quereis? NO tener eleccion y pagar mas?
yo no. tengo muchisimo repeto por cada euro que gasto y sobre vigilo que no entren en los bolsillos de algunos.

Por cierto os he mentido: los pequeños comercios no compran en mano de los productores, sino...en los supermercados.
Podeis comprobar...no vais al supermercado porque quereis comprar huevos de una tienda de antaño, y comprais mas caro los mismos huevos.

Lo sé, lo sé. la diferencia de precio es porque os dan el servicio de comprarlos para vosotros en el carrefour y ponerlo a vuestra disposicion en su tienda...

Nofler, la plaza no esta al lado. solo esta al lado si vives ahi.

Yo vivi 10 años en una urbanizacion de Benalmadena pueblo que se llama Reserva del Higueron. y el carrefour esta al lado y ademas pegado a la autovia. sales del trabajo andas hasta el carrefour.

Otra cosa, los horarios. hasta las 10 de la noche. Sales a las 8 y puedes comprar.

Llevar una vida activa, mujer como hombre no es compatible con "la tienda de antaño".

19 Enero 2011 | 07:15 PM

mariorod dijo

estoy de aucerdo contigo amiga ,nofler, un beso

19 Enero 2011 | 07:36 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible holas ,trabaje y mornte supermercados varios años, estan preparados, sencillamente, para que la gente consuma lo que no necesita, incluso la musica incita a ello, un saludo

19 Enero 2011 | 07:41 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible, ahora trabajo en un grupo avicola que vende 5 millones de huevos al dia, el precio del huevo no esta a ese precio, otro saludo

19 Enero 2011 | 07:44 PM

El Soltero Sensible dijo

Otro dato importante. De los 5 puestos de trabajo que los supermercados destruyen (para crear 15), solo uno es de paro, sino que los dueños lo dejan, entran en jubilacion con la casa pagada desde hace 15 años y con ahorros para poder vivir hasta los 125 años.

Lo importante no crear oportunidades de desarrollo personal. La gran distribucion crea tambien conocimiento. cada empleado encuentra a las de 1000 personas al mes. esa interaccion social es fundamental para el desarrollo de nuestra sociedad,ya que hay flujos de informacion y almacenamiento de conocimiento. Y el conocimiento es la base para decidir nuestro futuro.

Y para terminar, haré una reflexion: conozco a muchos que producen y venden directamente productos de la tierra y lo hacen en familia.
Estan en Africa y en Haiti. Mi pregunta es porque ese modelo no funciona?
Sencillamente porque responde la la teoria de Malthus (teoria de la poblacion).
Ninguno de vosotros tiene un firme compromiso con la naturaleza, teneis moviles, internet, y muchas cosas.

Cuando trabajaba en Espana, estuve trabajando en una empresa cuyo lema era "humanismo y negocios". De hecho dicha empresa creó la "fundacion Humanismo y Negocios". Sera muy facil atar los datos y encontrar algo en internet sobre dicha fundación. Dicha fundacion se creó tras una charla en el 2001...
Siempre en mi trabajo he apoyado las empresas familiares ya que hay que ayudar a que toda familia siga viviendo.
Me acordaré siempre de aquellas empresa iban mal, y las ayudamos y cobramos cuando volvieron a la estabilidad.
Eso es compromiso social. Y dicho compromiso social lo sigo teniendo. Entonces cuando hablo de esos temas no quiero que me tachen de capitalista o de lo que sea.
Para defender una cosa hay que conocerla muy bien. Pero tengo el sentimiento de que no os dais cuenta del alcance del concepto de compromiso social. y va muchísimo mas allá que una tiendas de antaño.

en ese comentario use dos expresiones: "fundacion humanismo y negocios" y "compromiso social". es facil hacer una busqueda sencilla en google y ver por donde van los tiros. Y sobe todo entender por que no todo es sencillo. por eso no se puede tomar mis comentarios como "hechos para picar", sino porque acabo de dar a esos conceptos diez años de mi vida, y en un pais que ni siquiera es el mio.

19 Enero 2011 | 07:50 PM

El Soltero Sensible dijo

Hola mario. el precio es un ejemplo. lo importante es el concepto. Pero te puedo dar nombres de empresas avicolas de la Vega Baja en Alicante y te cuenten a quien venden...

19 Enero 2011 | 07:53 PM

El Soltero Sensible dijo

Otra cosa, esta claro que los supermercados tienen todo diseñado para incitar a consumir. eso se llama Marketing. Lo malo seria que no lo tuvieran...

Pero la tienda de antaño tambien. su primera accion marketing es su siti a pie de calle o las frutas en el expositorio en la calle. eso tambien es marketing. Al lado de eso, hay el marketing personalizado, es decir esta especie de CRM tradicional, que es hacer que te conocen darte confianza y darte verguenza si te lo piensas demasiado para comprar...

19 Enero 2011 | 07:58 PM

mariorod dijo

El soltero Sensible, eche 12 años montando granjas por europa, por supuesto toda españa . en ese sector, no creo que me digas nada nuevo, un saludo

19 Enero 2011 | 08:00 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible, creo que no hacen falta tantas explicaciones, con decir que no estas de acuerdo con nofler, valdria ,jajajaja
cada persona tiene su opinion,
un saludo

19 Enero 2011 | 08:03 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible no has pensado en meterte a politico o a dar charlas por ahi, de consumismo y demas?.
Por aqui en los blogs, con se mas silple y sencillo vale
solo es un pensamiento y una opinion
un saludo

19 Enero 2011 | 08:07 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible, podias decirme algo sobre mi ultimo pots?

19 Enero 2011 | 08:09 PM

El Soltero Sensible dijo

algunos datos:
http://www.ipe-hn.com/index.php?seccion=alumnos_revista
Buscad el numero 11 pagina 61.. hay una informacion sobre carrefour...

19 Enero 2011 | 08:21 PM

El Soltero Sensible dijo

Hola otra vez mario. Lo he leido, pero no puedo comentar. Quiero decir comento solo so que controlo y conozco. El tema ese es delicado para mi. Creo en el mas alla, pero no de esa forma. De hecho aunque haya nacido catolico, me he distanciado.
saludos

19 Enero 2011 | 08:33 PM

Jo dijo

Ahora entiendo por qué nunca has estado en mi lista de amigos, Soltero, es que no te soportaría ni medio minuto. A ti se te puede aplicar aquello de que por la boca muere el pez. Sin ánimo de ofender, deja en paz a Nofler, este no es el espacio para que vengas mareando a nadie. Ya te ha dicho ella misma que la dejes tranquila, pues respeta su opinión. Corto y cierro.

19 Enero 2011 | 10:01 PM

El Soltero Sensible dijo

vale

19 Enero 2011 | 10:16 PM

mariorod dijo

El Soltero Sensible, solo te lo dije por si sabias algo cobre ello, de todos modos gracias por pasarte a leerlo, un saludo

19 Enero 2011 | 10:20 PM

nofler dijo

Hola amigos llevo una hora leyendo.....me agoto nada más empezar la mañana, que horror!!!!!!

Ahí va mi contestación (resumida) a todo lo que me parece importante.
1.- Soltero dice al principio que estás deseando ir a la plaza....¿estás seguro de lo que has dicho o ya has cambiado de opinión? dices también que "tu prioridad es la repercusión social de este acto", mira hombre no me tomes el pelo que tan tonta no soy. Te diré claramente que tú no sabes lo que quieres, tienes comedura de coco porque deduzco que eres "exclavo" de alguna forma de está "suciedad consumista", tu opinión en resumen está a favor del consumismo compulsivo o dicho de otra forma está a favor de las grandes superficies y su manera de gestionarlas.
2.- De generar empleo no me hables porque tengo una larga experiencia y te aseguro que no tienes razón pero no voy a entrar a debatir este tema, porque me reservo mi experiencia en este campo para debatir con alguien que su objetivo no sera sólo defenderles sin aceptar nada más.
3.-¿de verdad que crees que no defiendes a las grandes superficies?parate a pensar en tus argumentos, pocas personas las defenderían así a no ser que estuviesen implicadas.
4.-Tu defensa es tan extensa que pienso que quieres borrar la imagen que puede dar Nofler sobre estos grandes tiburones...
5.-A tu contestación ¿podemos salvar a esas 4 tiendas? tal y como piensas tú, jamás, les das carta blanca a las grandes superficies para que sigan comiendo terreno aún en tiempo de crisis....Insisto tu manera de pensar es un poco sospechosa, creo que te delata bastante...
6.-Mis datos paortados son el número de tiendas que han cerrado hasta el 2010 en España por la apertura de grandes cadenas de hipermercados que estos suelen estar respaldados por los políticos y las tiendas de barrio todo lo contrario.
7.- Las ofertas que encuentras en estos lugares son claramente un engaño, bajan un producto y suben el de al lado para que caigas en la tentación, ellos son como los bancos siempre ganan, pero esto lo sabe todo el mundo , menos tú parece....
8.- Respecto a los huevos, te vuelves a equivocar, nofler los compra con el mismo precio en el particular que en la tienda de al lado.
9.- Otra vez te has equivocado, existen muchas tiendas que abren hasta las doce, por ser bares o panaderias...parece que sólo compras en grandes superficies no tienes mucha experiencia en tienda de barrio...
De nuevo no tienes razón.
10.- Aquí en este punto si tienes razón, no querías picarme, tu objetivo va más allá, se te ha visto ya el plumero...

Hombre muchas gracias Mariorod, que alegría que estés por aquí justo en el momento más oportuno, agradezco enormemente tu apoyo y tu aporte con la exposición que hicieste de tu experiencia laboral. Gracias.

Gracias Jo, por aportar tu inteligencia a este debate "sinsentido", pero no te preocupes Soltero no me marea, sólo me agota.... me recuerda a Política y Opinión que siempre aporta datos pero nunca opina desde el fondo de su corazón aportando las palabras libres que le están diciendo lo en realidad piensa...

Utrella!!!

20 Enero 2011 | 09:27 AM

El Soltero Sensible dijo

me recuerda a Política y Opinión que siempre aporta datos pero nunca opina desde el fondo de su corazón aportando las palabras libres que le están diciendo lo en realidad piensa...

Eso es el problema: la economia y el paro no son cosas del fondo del corazon. es una realidad demasiado seria para tomarse a la ligera y tratarlo como asi.
hablar con el fondo del corazon no resuelve nada, sino nos permite expresarno y sentirnos mas libres.
Gracias por decirlo tu misma. no hablas de economia con cabeza, sino con corazon.
La gente no quiere ese tipo de verdades, sino la realidad expresada con pruebas.

10.- Aquí en este punto si tienes razón, no querías picarme, tu objetivo va más allá, se te ha visto ya el plumero...
Es lo que se dice cuando se pierde una faceta de un dialogo: atacas al que habla sobre el mismo en vez de criticar los datos que aporta.

9.- Otra vez te has equivocado, existen muchas tiendas que abren hasta las doce, por ser bares o panaderias...parece que sólo compras en grandes superficies no tienes mucha experiencia en tienda de barrio...
Otra vez un juicio o prejuicio. En ningun momento te dije que no tenia experiencia en algo; solo aporte datos, pero ya es otro metodo: el desprestigio. no olvides que creci en Martinica, y en otros sitios donde no hay exactamente supermercados.

3.-¿de verdad que crees que no defiendes a las grandes superficies?parate a pensar en tus argumentos, pocas personas las defenderían así a no ser que estuviesen implicadas.
Defender es algo que se hace cuando hay un ataque. Gracias por decir que atacas los supermercados. Atacas los supermercados pero sin dar datos validos.
Yo tambien compro en las tiendas de barrio, pero no cualquier producto. la tienda de barrio tiene su logica, pero el supermercado tambien.

6.-Mis datos paortados son el número de tiendas que han cerrado hasta el 2010 en España por la apertura de grandes cadenas de hipermercados que estos suelen estar respaldados por los políticos y las tiendas de barrio todo lo contrario.
El numero de tiendas que han cerrado NO es un dato viable. el dato viable es el diferencial de empleo, es decir la relacion entre el empleo perdido por el cierre de las tiendas y el ganado por la apertura del supermercado. a eso hay que añadir el elemento causa directa e inequivoca: 4 opciones:
1.han cerrado por perder todo su negocio a causa del supermercado
2.han cerrado antes de perder dinero en vista de la llegada del supermercado
3.han cerrado porque la llegada del supermercado coincide con la jubilacion del dueño
4han cerrado Y han abierto el supermercado ( es decir coincidencia)

Tengo varias preguntas para ti:
Es normal que ataque a una persona que solo quiere aportar una vision distinta a ti y ademas sin insultarte?
Es normal que desprestigies a una persona sencillamente porque te pide que no hable con corazon de un tema serio sino con datos?

En el post Haiti, mis datos son claros y corresponden a una vision estudiada o vivida, pero sin poner el corazon.

declaras cosas sobre mi proposito. Cual es el tuyo, escribir cosas que te salen sin responsabilidad sobre el alcance de la informacion? Es eso lo que quieres?

Porque justamente no hacemos un pacto: LA VERDAD
Pero tienes que aceptar que dicha verdad no es la tuya, ni la mia, sino la de los hacho comprobados en todas sus ramificaciones.

Dices que te cansa. No te cansa, has provocas controversias y luego te sorprendes que al final te viene todo demasiado grande.
Nofler: Relee la informacion que te doy y aprende de ella. No quiero que aceptes mi vision, sino que aceptes otra vision, independientemente de quien la da. y sobre todo sin desprestigiar al parsona con "se te ve el plumero" o expresiones excapatorias.

No tienes la solucion a los problemas, sobre todo si , en vez de querer entenderlas, desprestigias al que las expresa.

Tu hablas tiendas, yo, de trabajo, tu hablas politicos, yo, de gente.
Entre los dos, creo que (y solo hace falta leer tus comentarios) soy el que mas habla de la realidad humana. tu solo hablas de tiendas de antaño y de frutas de calidad.

Prefiero hablar de hambre de la sociedad y de trabajo, de maernidad y de compromiso social.
Pero tengo que aceptar que eres asi: no te importa el conocimiiento panoramico o enciclopedico, sino, los puntos que solo te interesan.
tu dices : necesitamos un cambio global, pero haces lo contrario: evitas la vision global. Tu has dicho por que:
tu has dicho: Nofler es sencilla.

Lo que pasa, es que la realidad (la que te cansa escuchar) no es sencilla. y hay que preparse a entenderla a fondo. Estas preparada? Sino estas dispuesta a preparte? tu me diras.

Si de verdad tienes este compromiso social, es imprescindible escucharlo todo, que venga del soltero sensible, o de otra persona. aunque no te guste.

Y todo eso, te lo digo sin insultos ni prejuicios sobre tus conocimientos o sobre tus propositos. Lo que de ti espero tambien...
Saludos

20 Enero 2011 | 10:15 AM

nofler dijo

soltero me quedo con tu abuela, que hablaba de tomates ricos, ¿eres político?¿llevas el marketing de alguna cadena de producción?

Jamás te he insultado, nofler no insulta nunca, sólo intento justificar tu conducta, hablas de esa forma porque algo te hace decir esas cosas, pero en realidad existe en tí un fondo comprensivo...al cual no le dejas salir por algún oscuro motivo...

20 Enero 2011 | 10:30 AM

El Soltero Sensible dijo

jajajajaj,
no llevo el marketing de ninguna de esas cadenas, de hecho me gustan las empresas pequeñas o familiares. Y de hecho me dedico mas a esas empresas que a las grandes, ya que en las grandes ya no hay mucho por hacer.

Cuando acepto una empresa, en la entrevista, siempre busco los propositos del empresario y siempre busco hacerle entender que, da igual lo que quiere, el resultado tiene que ser siempre estabilidad financiera y compromiso social.

El lado comprehensivo siempre lo he dejado salir. Pero nunca lo notaste.
Como puedes decir eso a una persona que entre otras cosas te ha hablado asi de haiti?
En vez de buscar culpables, yo intento siempre que la gente se adapte a las situaciones. a veces salvar una tienda no siempre es la solucion. sobre todo si hablamos de futuro social.
La gente no quiere vivir en el pasado, sino adaptarse al a realidad de ahora.
puedes seguir con bicicleta, o viajar en el tren aunque no te guste. Pero la meta es la realizacion como persona. Y uno no es feliz porque se ha salvado una tienda, sino porque tiene trabajo con contrato seguro, y puede dar un futuro a sus hijos.

20 Enero 2011 | 10:48 AM

Jo dijo

Estaría muy bien viajar en tren o en tranvía: si los precios fueran asequibles a todos y si se posibilitara el acceso en tren a todas las poblaciones. Por desgracia, lo que prima realmente es el vehículo: es lo único que interesa promover porque es lo que hace llenar las arcas del Estado. Cuando había pequeños comercios la gente no se moría de hambre y quien más y quien menos trabajaba. Ahora tenemos veinte por ciento del paro y la esclavitud en el trabajo. Je, je, ese es el futuro que les espera a nuestros hijos, pero multiplicado por ciento. ¡Viva el progreso de los de siempre en detrimento del bienestar y la salud de la mayoría! Y sí, hablo con el corazón, mejor eso que haberme convertido en una máquina que solo piensa en ganar más dinero a expensas de los otros y del equilibrio del planeta.

20 Enero 2011 | 10:57 AM

El Soltero Sensible dijo

el futuro de nuestros hijos pasa por la formacion y por no buscar culpables a su destino.
La esclavitud en el trabajo existe por la poca formacion y la informacion inadecuada (stereotipos, etc).

Hay algunos que ganan mucho dinero a costa de la naturaleza, y eso es lo que denuncie: Esos no siempre son los que crees. Por ejemplo en Haiti, lo estan pagando los mismo que lo hicieron, es decir el pueblo.

Y desde luego no soy de esos, soy una persona comprometida con la sociedad. y podia perfectamente sufrir la crisis en Espana. He preferido trasladarme aqui para que mis hijos tengan un futuro y una calidad de vida que estaba perdiendo poco a poco en Espana.

Y me he trasladado a un pueblo. Ademas espero dentro de un par de años comprarme la granja de al lado. Mis hijos estan siempre conectados a la naturaleza, montan a caballo, saben lo que es una vaca y comen manzanas de los arboles. Pero la leche la compro en el supermercado por cuestiones de salud.

Se puede vivir perfectamente sin escupir sobre la sociedad, sino adaptarse.

20 Enero 2011 | 11:06 AM

El Soltero Sensible dijo

y por cierto, uno de los pilares del desaroollo es sobre todo el transporte. y como lo sabes las empresas de transporte son de economia mixta, es decir que el estado subvenciona, no recibe...

20 Enero 2011 | 11:08 AM

Jo dijo

Me abstengo de discutir contigo, por dos razones: primera, no vale la pena; segunda, no me da la gana. Que tengas buen día.

20 Enero 2011 | 11:08 AM

El Soltero Sensible dijo

yo no discuto, solo debato. Debatir es aportar datos. Hablas del tranporte como una fuente de financiacion del estato cuando responde al concepto de movilidad, que siempre es una inversion del estado.
Dices cosas como esa que NO SON VERDAD y luego entra en el listado de leyendas urbanas con tu ayuda.
Eso es politica barata, y cuando te doy una respuesta clara y AVERIGUADA, huyes dejando la perla "no vale la pena", prima lejana de "se te ve el plumero"
Eso no entra en el libro blanco de los debates...

Espero que rectifiques.
Eso si, no tengo mucho tiempo hoy, he prometido a un amigo español que le haré una carta de referencia para ir a trabajar a Madrid...

20 Enero 2011 | 11:26 AM

El Soltero Sensible dijo

y eso es compromiso social. No culpar a los grandes

20 Enero 2011 | 11:28 AM

Jo dijo

Ver conjugación discutir.

(Del lat. discutĕre, disipar, resolver).

1. tr. Dicho de dos o más personas: Examinar atenta y particularmente una materia.

2. tr. Contender y alegar razones contra el parecer de alguien. Todos discutían sus decisiones. U. m. c. intr. Discutieron con el contratista sobre el precio de la obra.

Por consiguiente, tú te has puesto a discutir y no a otra cosa. Pero lo que estás haciendo es contaminar: mezclas temas para desprestigiar el mensaje de otra persona. Esa es una actuación típica de los trolls. Si yo fuera el dueño de este sitio te benearía inmediatamente. No buscas debatir, buscas desprestigiar el contenido de este blog, ni siquiera te interesa Nofler, solo pretendes anular la información que aquí aporta. Personas como tú me aburren, sois demasiado malignos.

20 Enero 2011 | 11:34 AM

El Soltero Sensible dijo

lastima que digas eso, Nofler tiene otros posts que me gustan y creo que mi aportacion en esos otros ha sido bien recibida.

Y lo de los trolls, lo añadire a la lista: "se te ve el plumero", "no vale la pena" ETc,

la unica persona que desprestigia eres tu.

1. tr. Dicho de dos o más personas: Examinar atenta y particularmente una materia.
Es lo que hago. las materias no las examinas, las expones sin pensar. eso...con el corazon...

Pero gracias por seguir desprestigiando e insultando...

20 Enero 2011 | 11:40 AM

Jo dijo

Vale. Ahora, adiós y hasta nunca. Siempre están igual estos trolls, haciéndose las víctimas cuando les interesa, sembrando cizaña a todas horas. Anda y vete a tu pueblo y no vuelvas más.

20 Enero 2011 | 11:44 AM

El Soltero Sensible dijo

Lo que quiero decir para resumir es que las tiendas y los supermercados pueden vivir igual y jundos, pero si queremos defender uno, hay que asegurarse del sentido de la existencia de ese.
El sentido tiene que ir en relacion con el desarrollo social y permitir el desarrollo personal...

Eso creo es la prioridad de todos. Y no creo que tienda de antaño cumpla con eso (crecimiento laboral, contratos viables, precios asequibles, continuidad.

el 80% de los compradores de dichas tiendas tienen mas de 60 años. sencillamente porque (cor)responden a un comportamiento social de esa frajna de edad, y no de la poblacion activa...
Dicha poblacion activa necesita respuestas comerciales que dichas tiendas no tienen.
Salvo si somo tan prepotentes para saber que necesitan la gente en sus habitos diarios.
Yo no lo soy. nunca diria a alguien que deje de comprar barato. no tiene sentido.
Tampoco soy tan prepotente por juzgar a alguien por el hecho de no estar de acuerdo y exponerlo.
Un troll no toma tanto tiempo. hace como tu, declara algo, insulta un poco y luego se va dejando perlas...

20 Enero 2011 | 11:49 AM

El Soltero Sensible dijo

Anda y vete a tu pueblo y no vuelvas más.
comportamiento de madurez social por excelencia.

Esta vez te digo: ya empiezas a enseñar tu verdadera cada...

Pensaba que eras una persona educada, pero ahora me doy cuenta de algo. No quieres debatir, solo quieres decir cosas y insultas cuando alguien de dice: ojo, la cosa es mas compleja de lo que parece.

Pues ya sabemos. Espero que rectifiques y no tengas miedo al debate...Estoy seguro que podemos encontrar un termino medio, eso, si por razones dictatoriales uno no tiene que "ir a su pueblo" por el hecho de pensar. Seria triste...

20 Enero 2011 | 11:54 AM

El Soltero Sensible dijo

Por cierto, estoy en mi pueblo

20 Enero 2011 | 11:56 AM

Jo dijo

Ya estamos con las contradicciones: dices que los hipermercados y las tiendas pueden convivir juntos y acto seguidas dices que no crees que las tiendas de antaño cumplan la función social del desarrollo. ¿En qué quedamos? Solo pretendes desprestigiar el post de Nofler, que dice verdades como puños, por mucho que te pongas ahora a fanfarronear y a contradecirte a cada paso. Si la población activa ya no compra en las tiendas es ¡porque han desaparecido! No me vengas con la tontería de que solo los viejos compran en ellas. Tampoco los viejos compran en ellas. ¿Cómo va a ser si ya no existen apenas? Y los grandes comercios, ¿saben mejor que nosotros lo que queremos? Tu discurso es tan falaz como hueco. ¿Ves cómo me aburre discutir contigo? Si lo que haces es llenar tu discurso de humo, para no decir nada. ¡Anda y vete a tu pueblo ya! Pero qué tío más pesao...

20 Enero 2011 | 11:56 AM

El Soltero Sensible dijo

por que soy yo el que se tiene que ir? el molesto eres tu...

20 Enero 2011 | 11:59 AM

Jo dijo

Con personas como tú no puedo ser educado: sois demasiado malignos. Buscáis destruir la dignidad de los otros, buscáis anular la información de quienes denunciamos lo que está pasando en el mundo.

20 Enero 2011 | 11:59 AM