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Terra
La Coctelera

MADRE TIERRA

MAS ALLA DE SU CONSERVACION

15 Abril 2010

EL CAMBIO CLIMATICO EXISTE , ES REAL por desgracia nadie se lo ha inventado

Quizá el motivo de polémica es este; a que es debido el cambio climático , o también si es cierto que sube el nivel de mar por el deshielo de los polos, es posible que esto sea tema de discusión, existen demasiados datos a favor y en contra, pero aquí lo que se busca es el punto de encuentro y es EL CAMBIO CLIMÁTICO, por desgracia esto es real como la vida misma y para algunos países mucho más grave, muchos más muertos, muchos más destrozos que en España, aunque ya sabemos lo que sufre Andalucía debido a los temporales, aunque  las bajas en España han sido menos en que en america del sur.

Tiene su gracia mientras ayer y hoy ,España se posiona, conviritiendose  casi todos los que opinaron en  extremadamente radicales con el tema del Juez Juzgado, recordandoles desde aquí que los humanos ni somos todos tan buenos ni tan malos, en el punto medio siempre se encuentra la virtud. A nosotros los cocteleros nos importa bastante más y nos preocupa bastante más el planeta TIERRA, sin este planeta no existiría ni Garzón.

Nofler contesta a politica-y-opinion:

Es extraordinaria la facilidad que tienes para buscar datos y aportarlos y es increible las ganas que tienes de demostrar que no todo es como lo pinta greenpeace y mucha gente. Tú consideras que no está tan claro ni el motivo del cambio climático, ni que el deshielo sea mayor, ni el deshielo produzca la subida del nivel del mar, etc... te fias más de otros datos que has encontrado. Pues muy bien , Nofler lo respeta es tú opinión, tu sabras porque estás tan convencido.

Nofler no consigue asimilar tantos datos, aunque aportes más no tiene capacidad de absorción de datos, es muy simple Nofler ya que lo que hace es observar su entorno.

Ve con tristeza como esta generación destruye todo a su paso

¿tú no lo ves politica-y-opinion? ¿no percibes lo mismo que Nofler? ¿no crees que exista un cambio climático? ¿no crees que los humanos en general no somos respetuosos con el medioambiente?

Has confimado con tus datos que existe la subida del mar pero en cambio lo ves normal siempre ha sucedido según tú. ¿no?

Existen dos cosas muy claras y distintas: Por un lado el porque del cambio climático (aquí es donde discrepamos muchos) y la confirmación de que existe un cambio climático (aquí estamos casi todos de acuerdo, excepto los que miran hacía otro lado)

A continuación : datos y deducccionesde Nofler:

-El sol ahora quema más rápido o más fuerte que antes, la prueba está en que seca la tierra como si de un secador se tratase, por muchos litros de agua que caigan el la tierra esta se seca con una rapidez extraordinaria.

-Existe más contaminación en el aire sin ninguna duda, no hacen falta datos para ver una realidad, Industrias que echan su humo al cielo, más y más asfalto y cemento por todas partes anunlando zonas verdes, talas de árboles sin control, más y más coches que nunca, tuberias con residuos al mar y a los rios, productos químicos que tiramos al agua todos los días del año, etc...

Los datos del deshielo y de la subida del mar no son de nofler pero no duda de su veracidad.

Si consideras que greenpeace se equivoca de enemigo, olvida a greenpeace y centrate en la lucha contra la contaminación que ahí estaremos todos de acuerdo, este es nuestro punto de unión y entendimiento, te recuerdo tu punto 3º  relación causa-efecto, el efecto en el planeta tierra está muy claro y hay que  luchar por cambiar el modelo de vida actual de consumo y contaminación.

Olvidate de seguir discutiendo sobre este tema,  adquiere más información pero para mejorar está situación de desastre mundial, vete a un pueblo habla con sus gentes, los mayores del lugar, anota todo lo que te digan respecto al tiempo y como afecta a los cultivos, poco a poco te daras cuenta que su información es muy pero que muy valiosa, a veces no valoramos los datos que tenemos delante, cerca de nosostros, los más simples.

En México, Venezuela, Brasil, Bolivia, etc...las gentes sufren y padecen el fenómeno del niño, o simplemente el cambio climático a lo bestia y lo peor es que son observadores de como sus gobiernos en vez de hacer algo siguen permitiendo atrocidades tales como dejar a los japoneses pescar indiscriminadamente en sus mares, sufren de una destrucción total de sus bosques (talas incontroladas), contaminación exagerada ya que sus vehículos consumen muchísimo porque la gasolina es muy barata, allí donde la ley no protege a los humanos imaginate a la naturaleza, la destruyen sin enterarse.¡mundo cruel!

Curioso verdad? nos destruimos, con tantos adelantos y no hemos aprendido nada....

Utrella!

servido por nofler 17 comentarios compártelo

17 comentarios · Escribe aquí tu comentario

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si no quieres discutir más, lo puedo comprender.

Sólo decirte, que "el invento del cambio climático por culpa del CO2", favorece:

1º Que el tercer mundo no pueda igualarse al 1º mundo.

2º Que se gaste muchísimo dinero, que se podría invertir en problemas reales

3º Que los políticos, culpables de la mayoría de los desastres o problemas medioambientales, nos hagan culpables a los ciudadanos por emitir CO2

Greenpeace, simplemente es un arma usada por esos políticos.

Criticar el montaje "del cambio climático", creo que es necesario al ser una herramienta de los políticos para dirigirnos a sus intereses. que si realmente fueran por motivos ecologicos y de medio ambiente, debería tomar medidas en cosas reales y que ocurren hoy.

Crees a Greenpeace..., vale.

Pero el montaje del cambio climático, existe gracias a los políticos.

Greenpeace, sólo se aprovecha de la situación para que sus ideas pueda ser escuchadas mejor (existen rumores de beneficios económicos, pero no me he molestado en buscarlo, y no creo que merezca la pena).

Bueno, cuando quieras discutir ...ya sabes. En mi blog, puntualmente voy a hablando de este tema.

15 Abril 2010 | 04:02 PM

vidasostenible

vidasostenible dijo

Nofler, no sé mucho de este tema, pero según lo poco que sé, estoy de acuerdo con Política-y-opinión, por lo menos con lo que dice aquí en este comentario. Es verdad que la Tierra está cambiando, pero también es verdad que muchos se están aprovechando de las catástrofes naturales que ellos mismos en primer lugar crearon (infórmate sobre los terremotos provocados por tecnología HAARP, como el tsunami de Asia, los terremotos de Japón y el de Haití).

El tema del cambio climático es muy controvertido y complicado para responder a él simplemente con un "sí existe" o "no existe". Lo que es innegable es que el problema de las emisiones de CO2 no se quiere solucionar, y que los "paripés" que montan los jefes de estado de preocupación sobre el clima son sólo eso, fachada, porque voluntad de cambiar nuestro modo de vida, no hay en ningún sitio.

15 Abril 2010 | 05:00 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola vidasostenible.

Sobre el tema de los terremotos, te recomiendo ver esta página:

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/

Terremotos como los que afectaron a Haiti, ocurren casi todos los meses, y al menos varias veces al año en el mundo.

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/

En Haiti produjeron muchos muertos y destrozos por la poca preparación.

¿Todos los provocaron, o sólo los que han sido importantes?

17 Abril 2010 | 08:40 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

¿Por la poca preparación de quién? ¿De los haitianos? ¿Del mundo, que no supo socorrer a tiempo a los damnificados?

17 Abril 2010 | 10:04 PM

abril-ale

abril-ale dijo

Hola, me interesa este tema, porque es un problema q nos atañe a todos los habitantes de este planeta.

Negar q la mente parasitaria y las manos depredadoras del hombre influye en este grave problema es como pretender negar q el sol sale por el oriente. Sin usar palabras rebuscadas ni detenerme a exponer datos científicos me limitaré a lo q el sentido común nos dice y lo que experimentamos en nuestro entorno. El sentido común nos alerta q algo grave está pasando y eso es resultado de la mano del hombre. Me dirán: cambio climático siempre ha ocurrido, y es verdad, pero nunca como ahora con tanto "avance" y con el apetito voraz del capital por generar riquezas a costa de la vida misma.

Todos estamos siendo afectados por el cambio climático. Grupos de indígenas tienen amenazada su supervivencia a causa de los problemas del calentamiento. Pasa q unos sectores son más vulnerable y sienten más esas consecuencias q otros, pero el problema está.

Es muy fácil ubicarse desde posiciones cómodas y verter opiniones, pero vayan y pregunten a los grupos indígenas de Colombia, Brasil, Perú, Argentina que son desplazados de sus lugares para dar lugar a las plantaciones de biocombustibles. Vayan y pregunten que ocasionan los gases de efecto invernadero que no hacen más que provocar inundaciones, sequias, matan el ganado y ocasionan hambruna.

Es fácil leer opiniones de científicos, pero la realidad está en los testimonios de toda esa gente que son las q al final sufren estas consecuencias más q nosotros, porque todos la sufrimos y la seguiremos sufriendo de seguir esta criminal violencia hacia nuestro ecosistema. Y esto sólo es una muestra. Qué más pruebas y consecuencias del calentamiento climático, ese que se atreven a cuestionar que las subidas del nivel del mar, sequias, deshielos, inundaciones de poblados enteros, destrucción de plantaciones completas de cultivos, ¿qué más pruebas?

Como dice la anfitriona: "nos estamos destruyendo con tanto adelanto" Prefiero mil veces regresar al tiempo del taparrabos y no contribuir a destruir a esos pueblos originarios y a la humanidad entera.

Ignorar y ser indiferente a la realidad es también un crimen.

Saludos a Jo y a la anfitriona.

18 Abril 2010 | 01:39 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Completamente de acuerdo, Abril, creo que hacía falta aquí una aportación como la tuya. Negar la realidad es de cegatos, y si me replican: "es que yo tengo derecho a ver las cosas como yo quiera, incluso tengo derecho a no verlas". Muy bien, pero de ahí a tratar de convencer a los otros de la falsedad que consiste en negar el cambio climático, va un abismo.

Feliz domingo,
Jo

18 Abril 2010 | 07:06 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Política y Opinión: en tu enlace el geólogo 'habla de la falta de recursos de un país pobre como Haití', nunca dice: 'la poca preparación'. El término que tú has usado me parece vejatorio, es como si echaras la culpa a los haitianos de su desgracia. De ahí que te haya pedido la oportuna aclaración. Es de mala educación, por otra parte, enviarme un enlace sin más, sin molestarse en responder a mis preguntas.

Saludos,
Jo

PD. hay detalles que dicen más que mil palabras.

18 Abril 2010 | 07:15 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

ahora resulta que soy maleducado contigo, con las palabras tan bonitas que me dedicas.

"lo tuyo es de una necedad",
"Tan embebido en su soberbia",
"Eres tan ignorante",
"Lo tuyo es de una estupidez increíble",
"¿No sabes,
ignorantón...",
"charlatán ",
"megalómano",
"leer tus sandeces",
"solo dices tonterías",
"qué tipo más aburrido",
"eres un farsante ",
"ignorante redomado.
"Eres demasiado soberbio",
"Se me olvidaba, también pecas de pedante"

Eso sólo en el intento de debate que tuve en un post,

¿En cambio te insulté o falte al respeto?

No

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2009/11/27/los-cie...

En el enlace que pongo, se puede ver las palabras tan educadas que lanza a una invitada

¿Pero realmente hace falta responderte a lo que me refiero a la poca preparación?

Tan obsesionado estás conmigo, en ver todo negativo en mis palabras, y buscar la forma de atacarme...

Poco preparado:

Poco preparado en la construcción de edificios.

Pd: añadiré este enlace a la lista. Te voy a dedicar un post

18 Abril 2010 | 08:35 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Como explicación a no responderte en otros post, de cualquier blog, pondré en enlace del post que he hecho (con una pequeña explicación al dueño del blog)

"No quiero entrar al trapo te recuerdo -enlace-"

18 Abril 2010 | 08:47 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Mira, no me arrepiento de lo que te he dicho a ti y a tu 'amiga', pero no estaría mal que no sacaras mis palabras de su contexto. Tú también me has dirigido palabras poco amables como acusarme de mentiroso y demás. Todo eso quedó dentro de una discusión que tuvimos. Yo no ando, como tú haces, tratando de demostrar lo villano que eres. Hablo desde el presente, desde tus palabras de ahora, desde tus contradicciones de ahora. A ti se te nota la mala saña en que intentas confundir al personal mezclando discursos del pasado con los de ahora. Eso se llama manipular, y eso es lo que tú pretendes aquí.

Cambiando de tema, tu expresión: 'poco preparado' para referirse al pueblo de Haití es desafortunada, no pretendas arreglarlo ahora rasgándote las vestiduras.

Siempre que te dicen la verdad o sacas un enlace para despistar o pones 'batallitas' del pasado, sacando eso sí, mis palabras de contexto.

Un saludo, y sí, en mí tendrás siempre un oponente serio, de eso que no te quepa la menor duda.

Joaquín

18 Abril 2010 | 09:27 AM

abril-ale

abril-ale dijo

Me llama poderosamente la atención dos cosas, y son las siguientes:

1-Que se diga que el pueblo haitiano no estaba preparado. ¿Cómo estaría preparado el país más empobrecido de Latinoamérica? Un país al cual lo han saqueado, un país que antiguamente era la “La perla de Las Antillas” y fue saqueado, despojado, entregado a dictadores como “Papa Duvalier” y sometido a la gran potencia. Un país que producía casi el noventa por ciento de lo que consumía su gente, pero vino un famoso plan Bush-Reagan y terminó arruinando a miles de campesinos q tuvieron q emigrar a la ciudad. ¿Qué pasó con la importación de arroz? Un país empobrecido no porque no fueran capaces de producir, sino porque fueron despojados de todo. Sí, esos "negritos" como muchos les dicen despectivamente tambien son seres humanos, también son habitantes del mundo y merecen vivir. Un país que se encuentra bajo el ala de la ONU o de algunas ONG. Es que resulta chocante por no decir otra cosa que se venga a decir q un país tan empobrecido como Haití no estuviera preparado. ¿Cómo? En un país donde los niños mueren por un simple sarampión o una gastroenteritis. ¿Cómo hacerle frente a una desastre natural? ¿Cómo estar preparados? Si esa gente se alimenta de galletas de barro con manteca. ¿Dónde están los culpables de que Haití sea el país más empobrecido de Latinoamérica? Contandos sus millones, pues. Por favor.

2-Lo segundo que me extraña es leer que piden respeto por una invitada. Me pregunto: ¿Cuándo yo fui ofendida, insultada, calumniada y me señalaron hasta de terrorista quién se pronunció? ¿O es q acaso yo no merecía respeto? ¿Es qué acaso por decir abiertamente que soy de izquierda da licencia para insultarme? Yo hice frente a cinco personas que me atacaban y dos que me insultaban. La anfitriona era la señora que hoy defiende Política y opinión, ¿qué hizo ella? Decir tímidamente q si los insultos continuaban los banearía, los insultos siguieron. ¿Los baneó? No. Y no los baneó porq en el fondo ella estaba de acuerdo con esos insultos. ¿Por qué me retiré del debate? Politica y opinión lo sabe, y lo sabe bien.

Por favor, la doble moral no tiene cabida. Acá se es o no se es, así de sencillo. Yo no puedo pedir respeto hacia una persona si consiento que insulten y ofendan a otra. Yo entendería si en esa oportunidad se hubiese sacado cara por mí, no por ser mujer, (es lo de menos) sino por ser una persona con mis propias ideas.

En fin…

Jo, gracias por tu saludo, igual espero q pases un buen domingo.

Buen día a todos.

18 Abril 2010 | 11:12 AM

abril-ale

abril-ale dijo

Otra cosa q se me escapó: muchas veces no necesitamos usar palabras fuertes para ofender e insultar. Muchas veces hacemos uso de palabras "bonitas y rebuscadas" para ofender, pero son ofensas.

Lo q acá entiendo es q Jo refuta las informaciones que se alejan de la verdad, porque mucho de lo que acá se deja se aleja de la verdad. Ya dije en mi primera intervención que la mejor información es la que se recoge del pueblo. Nadie mejor que los propios afectados para decir que está pasando realmente. Yo soy una afectada, mi país sufrió sequía el año pasado y parece q este año se repetirá. Sequía=hambruna. En realidad creo q todos estamos siendo afectados, otra cosa es que se desee maquillar la verdad.

Buen día.

18 Abril 2010 | 11:28 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola Abril-le

1º Cuando he hablado de hablado de no estar preparado el pueblo haitiano, era respecto a su posibilidad económica para poder construir edificios que resistan terremotos. Eso como mínimo.

Por eso, puse el enlace respecto a la diferencia de un terremoto en un país pobre y otro rico. (No se si has leído el enlace.)

No he pretendido entrar en detalles por ser JO quien pretendía discutir. Siempre busca hacer referencias personales hacia mi.

Por querer insinuar cualquier cosa, menos positivo hacia mí...

Si te acuerdas como hemos discutido nosotros dos, verás que nunca intento hacer referencias personales, insultar , querer faltar al respeto etc.

Siempre intento discutir, sin buscar pelea.

"discutir no debe ser sinonimo de pelea".

Pero cuando alguien, sólo busca confrontación, prefiero no discutir.

Este es el caso de JO.

2º Si comprendes lo que es discutir con alguien que sólo insulta, y sólo pretende desprestigiar al otro , con alusiones personales (Lamento que en el post que comentas que te sentias insultada, ellos , fueron tan suaves de lo normal. que me parecían hasta educados. Creo que te lo comenté en su momento) no es agradable, comprenderás que no quiera discutir con JO.

La postura de Domo , en muchas ocasiones no las comparto. Pero, te vuelvo a decir, que al ser "más suaves de lo normal", es posible que no lo considerara insulto (también te expliqué, por que no pensaba que lo que decias que era insulto, lo era..., volviendote a decir, que estando saturado de la forma de insultar de ellos, no me pareciera tan fuerte. Ademas no se si lo sabes, uno de ellos tambien me insultaba y me decía de todo)

Añado un 3º punto

3º Abril-le, si quieres discutir conmigo, prefiero que separas la defensa de Jo, de lo que puede ser discutir del tema que parece que se está planteando. Prefiero incluso, saber de que quieres discutir, para llegar a algo, sin que se mezcle una postura en defensa de Jo.

De Jo, no voy a discutir. Y tampoco le voy a responder. Ya le dí muchas formas para intentar llegar a algo en las discusiones. Si el no es capaz de aceptar mi forma de pensar, y además no para de buscar alusiones personales, para mi entender no merece la pena discutir con él. Puede que en tu caso salgan discusiones interesantes debido a tener pensamientos parecidos.

Habiendo tenido experiencias parecidas, deberías comprender mi postura.

Saludos...

Pd: tienes que tener en cuenta, que a el le dejo que piense lo que le da gana. En el cambio a mi no, y busca confrontación.

18 Abril 2010 | 11:45 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Así es, Abril, en este tema es muy importante no alejarse de la verdad, porque es una cuestión que afecta a miles de millones de personas (por no hablar de que también afecta a la biodiversidad).

Las previsiones y las realidades están ahí: más sequías, más hambrunas, más desastres naturales y éxodos de la población. Tratar de negar esto yo lo empiezo a ver como un crimen contra la humanidad, porque justifica el que sigamos así, de brazos cruzados, viendo cómo nuestra casa, que es el mundo, se hunde.

Los países ricos piensan que quedan al abrigo de todo esto. Nada más lejos de la realidad. En Europa entera se han disparado también el número de catástrofes y desastres naturales.

En España, por ejemplo, ¿qué tal les ha ido en materia de clima esta año? ¡Si no han parado entre inundaciones y temporales! Que no me vengan a decir que esto obedece a un periodo cíclico porque ya llevamos treinta años de periodo ciclíco. Desde los años 80 se viene constatando un cambio drástico del clima en todas partes. El mismo Política y Opinión dijo que se exigen 30 años para que se confirme científicamente el cambio climático; pues bien, esos 30 años ya han pasado y seguimos yendo a peor.

Un saludo,
Jo

18 Abril 2010 | 11:46 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola Abril-le

Para llegar a algo.

Los datos científicos, estudios y hipótesis, buscan llegar a algo de manera objetiva.

Los opiniones y sensaciones son datos subjetivos.

Con los datos, hasta que no haya otra forma de estudiar el fenómeno , son los que son. Si por ejemplo, una persona tiene la sensación de que un día hace más sol que otro día (subjetivo), puede que el dato objetivo por los instrumentos digan otra cosa.

Si en tu caso valoras los datos del pueblo, datos subjetivos..., vale no te voy a decir nada en contra. Es tu forma de ver este asunto, o en general.

Pero, en mi caso, valoro más los datos objetivos =datos obtenidos por instrumentos.

¿Me voy a creer a pies juntillas los datos de los instrumentos? No

Ya que existen errores en la medida. Pero, por eso, es necesario contratarlos con varios datos de varios instrumentos, para verificar si ha habido o no error.

Esto es importante si quieres discutir de cosas relacionadas con la ciencia.

La ciencia no es perfecta. Pero los humanos tampoco (me incluyo)

La opinión del pueblo y de las personas, no es objetiva. Y tiene posibilidades de faltar a la memoria, equivocación en percibir la realidad, estar...

Si quieres creer a la opinión del pueblo, hazlo. Pero, comprende que para mi no tiene el mismo valor que los datos.

18 Abril 2010 | 11:57 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Discutir con este señor a mí me parece un poco increíble, por no decir surrealista.

El pueblo ha constado, objetiva y subjetivamente, que se ha producido un cambio climático.

La ciencia, también. Ningún oceanógrafo niega hoy en día que la calota glaciar del polo norte ha retrocedido. Los glaciares de las montañas como los Alpes están desapareciendo a un ritmo de unos cuantos metros por año. Esos son datos científicos, mediciones, constataciones con aparatos fiables.

Otra prueba de que el hielo se funde: ¿Por qué si no se pelean países como Noruega, USA, Dinamarca y Rusia por el control del paso marítimo del Gran Norte, como ellos le llaman? ¿Por qué Rusia se apresuró en enviar sus submarinos nucleares en plantar la bandera de su país bajo la cada vez más frágil capa de hielo del Norte?

Yo me pregunto una vez más: ¿Por qué ese empeño en negar lo que ya ha sido probado y demostrado por la mayoría? Escudándose, eso sí, en el argumento científico. Cuando resulta que los científicos han sido los primeros en poner la voz de alarma sobre el cambio climático.

18 Abril 2010 | 12:53 PM

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Sobre mí

Hoy nace este bloq en honor a la MADRE NATURALEZA, intentare en él ser su fiel servidora, protegerla, denunciar sus agresiones y entre todos alargar su vida para dejar un legado a nuestros hijos como nos han dejado nuestros antecesores. Que nuestras vidas sirvan para algo, ayudarme todos a PROTEGERLA, en ella encontramos todo lo que necesitamos para vivir mejor a ella le debemos ser fieles y no debemos fingir que nos importa cuando realmente no hacemos NADA para cuidarla. Para empezar haremos una recopilación del daño causado a la madre tierra , entre todos los que queramos aportar y mejorar, todos los que estemos en esta misión, intentar no seguir haciendole daño, le daremos prioridad a las cosas más sencillas y las más difíciles entre todos sin darnos cuenta las conseguiremos. ¿QUE PODEMOS HACER DIA A DIA PARA ESTROPEAR MENOS LA TIERRA? GRACIAS A TODOS LOS QUE COMPARTEN LA MISMA INQUIETUD PONER FIN A LA CONTAMINACIÓN DEL PLANETA Utrella! por un mundo mejor!!!!

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