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La Coctelera

MADRE TIERRA

MAS ALLA DE SU CONSERVACION

14 Abril 2010

¿MIENTE O EXAGERAN GREENPEACE SOBRE EL DESHIELO Y LA SUBIDA DEL NIVEL DEL MAR?

dedico este post a politica-y-opinion :

Te invito a visitar la web de Greenpeace sobre el Ártico y a seguir de cerca toda la investigación del equipo científico que ha estado allí recopilando datos relacionados con el tema.

http://www.greenpeace.org/espana/r-evoluci-n-renovable/090805-01

Actualmente tenemos evidencias científicas respaldadas por más de 450 científicos de más de 130 países que han estado consultando toda la información científica disponible y actualizando los conocimientos recopilados hasta el día de hoy sobre el cambio climático y afirman que “El conocimiento de la influencia antropogénica en el calentamiento o enfriamiento del clima ha mejorado [...], lo que lleva a afirmar con un nivel muy alto de confianza (>90%) que el efecto neto medio de las actividades humanas desde 1750 ha resultado en un calentamiento [...]” (IPCC, 2 de febrero de 2007). Ya no es momento de baile de cifras porque ya se han podido notar claramente los efectos del calentamiento global en todo el planeta y tan sólo tenemos unos 10 años para reducir nuestras emisiones y evitar los efectos más catastróficos del efecto invernadero. Llevamos 40 años hablando de si existe o no el cambio climático y si es o no generado por la actividad del hombre. Si no dejamos de sólo hablar para pasar también a actuar no tendremos oportunidad de seguir hablando. Ya los efectos están a la vista de tod@s, ahora hay que mitigar esos efectos reduciendo nuestras emisiones de CO2. Volver a plantear si existe o no el efecto invernadero es hacerle el juego a EEUU que no quiere avanzar en la lucha contra el cambio climático todavía habla de reducciones voluntarias cuando el resto del mundo lleva 10 años constatando que eso no sirve de nada. Ya han sido destapados varios escándalos en diversos países de empresas contratadas para lanzar falsas ideas y conceptos a la población tratando de desvirtuar el trabajo del IPCC y poniendo en duda su credibilidad, no obstante, han caído por su propio peso.

Desde Greenpeace creemos que una revolución energética es posible, la Revolución Renovable, que puedes consultar en nuestra web

http://www.greenpeace.org/espana/campaigns/energ-a/energ-a-limpia/comienza-la-revoluci-n-renovab/la-revoluci-n-es-posible, es la solución real al cambio climático.

Dentro de nuestra web puedes encontrar argumentos de sobra para completar mis palabras http://www.greenpeace.org/espana/campaigns/energ-a, aunque puedo entender que quieras ir más allá, en cuyo caso, lo más razonable es ir a la mejor fuente en el mundo actual que está comprobando los efectos del cambio climático, y es el IPCC, como bien señalas, cuyo enlace es el siguiente: http://www.ipcc.ch/languages/spanish.htm. <http://www.ipcc.ch/languages/spanish.htm>
En la web del IPCC puedes encontrar, entre otras cosas, los informes de síntesis del panel sobre el cambio climático y los documentos técnicos donde se recoge toda la información acerca de emisiones, medidas, etc. Pero posiblemente haya informes menos conocidos que puedan argumentar de forma más sencilla porqué todo lo que te explico es cierto, me gustaría remitirte a dos sitios muy diferentes, especialmente para que compruebes que nuestra visión va más allá del mero hecho de defender lo que ya es innegable, no sólo para el IPCC, sino para la comunidad científica global, que el cambio climático ya forma parte de nuestras vidas.
El primero es una relación de los organismos internacionales que actualmente se dedican a "recopilar una de las pruebas inequívocas del cambio climático", que el día de mañana será tan incuestionable como la teoría de las placas o que la Tierra no es plana, y es el aumento del nivel del mar.

AUMENTO DEL NIVEL DEL MAR

/http://www.lenntech.com/espanol/Efecto-invernadero/Escenarios%20IPCC-SRES%20consecuencias.htm
/

http://ram.meteored.com/numero43/seelevel.asp

http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17300

http://sealevel.jpl.nasa.gov/newsroom/features/200606-1.html

WEB DE SEGUIMIENTO DE LA ELEVACIÓN DEL NIVEL DEL MAR

http://sealevel.colorado.edu/

http://sealevel.colorado.edu/results.php

http://sealevel.colorado.edu/maps.php

PSMSL <http://www.pol.ac.uk/psmsl/> (Permanent Service for Mean Sea
Level) has been responsible for the collection, publication,
analysis and interpretation of sea level data from a global network
of tide gauges since 1933.    GLOSS <http://www.gloss-sealevel.org/> (Global Sea Level Observing
System) is an Intergovernmental Oceanographic Commission
(IOC)-coordinated project.    NTF <http://www.ntf.flinders.edu.au/> (National Tidal Facility) of
the Flinders University of South Australia.    ACCLAIM <http://biudc.nbi.ac.uk/psmsl/acclaim.info.html> (Antarctic
Circumpolar Current Levels by Altimetry and Island Measurements) is
managed within the Global Sea Level Change (GSLC) Group at the
Proudman Oceanographic Laboratory.    BODC <http://www.bodc.ac.uk/> (British Oceanographic Data Center)
has responsibility for assembling, quality controlling and
disseminating the comprehensive 'delayed-mode' sea level data set
for WOCE (World Ocean Circulation Experiment).    UHSLC <http://www.soest.hawaii.edu/UHSLC/> (University of Hawaii Sea
Level Center) of the School of Ocean and Earth Science and
Technology operates the 'fast' WOCE Sea Level Center and produces
the Research Quality Data Set (RQDS, formerly the Tropical Ocean
Global Atmosphere or TOGA sea level dataset).    Global Sea Level Change: Determination and Interpretation
<http://earth.agu.org/revgeophys/dougla01/dougla01.html> is an
Reviews of Geophysics article by Bruce Douglas submitted as part of
the United States National Report to International Union of Geodesy
and Geophysics, 1991-1994.

*A**LTIMETRY** **S**ITES*

Jason-1 <http://sealevel.jpl.nasa.gov/> is successor to the
TOPEX/POSEIDON mission which is designed to ensure the continuity of
TOPEX/POSEIDON-class measurements. (Launched: December 2001)
GSFC/WFF <http://topex.wff.nasa.gov/> (Goddard Space Flight Center's
Wallops Flight Facility - NASA) was responsible for specifying and
providing the dual-frequency altimeter which is the prime instrument
for the TOPEX/POSEIDON mission.    AVISO/Altimetry <http://www.aviso.oceanobs.com/> is the French
Active Archive Data Center for multi-satellite altimeter missions
responsible for post-processing, analyzing, archiving and
distributing altimetry data for CNES (Centre National d'Etudes
Spatiales), the French Space Agency.    UTCSR <http://www.csr.utexas.edu/sst/> (University of Texas - Center
for Space Research) provides access to dynamic ocean topography data
sets observed by the TOPEX/POSEIDON altimeters as well as 10-day
maps of sea level variability about the mean topography (1992-Present).
------------------------------------------------------------------------
*O**THER **S**ATELLITE **M**ISSIONS **S**ITES*
Seasat <http://leonardo.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/seasatQL.html>
was the first JPL mission to study Earth using imaging radar;
specifically designed to observe the ocean. (Launched: 1978)    Geosat <http://leonardo.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/geosatQL.html>
(GEOdetic SATellite) was a dedicated US Navy military oceanographic
satellite designed to obtain closely spaced, precise mapping of the
earth's geoid over the ocean. (Launched: 1985)    ERS-1 and ERS-2 <http://earth.esa.int/ers/> are European Space
Agency (ESA) satellites devoted to remote sensing. (Launched: 1991
and 1995, respectively)    GFO <http://ibis.grdl.noaa.gov/SAT/gfo/> (GEOSAT Follow-On) site
maintained by the NOAA Laboratory for Satellite Altimetry. The GFO
program is the Navy's initiative to develop an operational series of
radar altimeter satellites to maintain continuous ocean observation
from the GEOSAT Exact Repeat Orbit. (Launched: 1998)    ENVISAT <http://envisat.esa.int/> (ENVIronment SATellite) will be
ESA's third major remote sensing effort. It will be primarily a
research-oriented mission, carrying essentially pre-operational
instruments for monitoring and studying the Earth's environment.
(Launched: March 2002)    WITTEX <http://fermi.jhuapl.edu/wittex/> (Water Inclination
Topography and Technology Experiment) consists of three co-planar
small-satellite radar altimeters shown in the above figure. The
satellites are spaced apart by several hundred kilometers along
their orbit. Earth rotation causes their sub-satellite tracks to be
laterally separated. The measurements along each set of three
near-parallel tracks occur within minutes of each other, so that the
cross-track surface gradient can be measured as well as the usual
along-track gradient. Hence, two orthogonal components of the
surface gradient can be observed, from which can be derived the
two-dimensional geostrophic current.

Y el siguiente, es el enlace a la Guía Básica sobre Cambio climático y Cooperación al Desarrollo, donde podrás comprobar la relación, también evidente, aunque muchas veces poco visible del cambio climático y la pobreza en el mundo http://www.greenpeace.org/espana/reports/gu-a-basica-sobre-cambio-clima. <http://www.greenpeace.org/espana/reports/gu-a-basica-sobre-cambio-clima>

Te remito también una serie de argumentos de un conocido científico español:

Manuel de Castro Muñoz de Lucas, catedrático de Física de la Tierra en la Facultad de Ciencias del Medio Ambiente de la Universidad de Castilla-La Mancha, responde a algunos de los argumentos más utilizados por los negacionistas del cambio climático.

*

Incendio en la causa climática
<http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Incendio/causa/climatica/elpepisoc/20091203elpepisoc_1/Tes>

La noticia en otras webs

*

webs en español
<http://www.elpais.com/archivo/buscando.html?query=Tres%20respuestas%20a%20tres%20argumentos%20esc%E9pticos&donde=enotros&idioma=es>

*

en otros idiomas
<http://www.elpais.com/archivo/buscando.html?query=Tres%20respuestas%20a%20tres%20argumentos%20esc%E9pticos&donde=enotros&idioma=nes>

"Para evaluar los efectos del cambio climático hay que ver tendencias"

*Argumento 1.* El calentamiento se ha parado. El año más cálido fue 1998 y en los últimos años se ha producido un enfriamiento. Los modelos de predicción no explican esta realidad ni que, por ejemplo, el hielo marino en el Ártico haya recuperado algo de extensión desde 2007.

*Respuesta.* Eso no es cierto y ahí están los datos para comprobarlo. Estos valores de anomalías de la temperatura media global han sido deducidos por la NASA GISS a partir de los registros en miles de observatorios repartidos por el mundo. Lo que se aprecia es que ninguna de las tendencias en todo ese periodo tiene signo negativo, sino que oscilan entre +0,17 grados y +0,34 grados por decada, en cualquiera de los periodos parciales que se consideren. Ahora bien, hay que tener presente que la variabilidad natural del clima coexiste con el calentamiento por la acumulación de gases de efecto invernadero. Así, no puede esperarse que cada año sea más cálido que el precedente, pues simultáneamente hay otros procesos naturales actuando (El Niño-La Niña, el ciclo solar, erupciones volcánicas, etcétera). Pero como su duración es relativamente corta, no afectan a las tendencias, sólo a años particulares.

Se puede asegurar, pues, con rotundidad, que los cambios observados de la temperatura global son plenamente consistentes con la tendencia predicha por el IPCC. Por otra parte, me sorprende mucho que se diga eso sobre la extensión del hielo del Ártico, cuando hay observaciones desde satélite que inequívocamente muestran una reducción dramática durante el verano, mucho mayor que la simulada por los modelos climáticos. La tendencia en verano es una disminución de 11,1±3% por década y en invierno de 2,9±0,8% por década (NSIDC, 2009). De nuevo he de insistir en que para evaluar las consecuencias del cambio climático hay que considerar tendencias, no diferencias entre un año particular y el precedente, como parecen hacer los negacionistas.

*Argumento 2.* Las fluctuaciones en la intensidad solar tienen más efecto sobre el cambio climático que la concentración de gases de efecto invernadero en la atmósfera.

*Respuesta.* Simplemente, no es verdad. Se tienen observaciones incontrovertibles que así lo desmienten. Los dos argumentos que utilizan los defensores de esa falsedad -efecto de rayos cósmicos en la nubosidad y duración del ciclo solar- se caen a la vista de las observaciones (ver gráficos 2 y 3). En el 2 se aprecia que la buena conjunción entre la intensidad de los rayos cósmicos y la nubosidad previa a 1994, desaparece completamente a partir de ese año.

Y en el 3 se ve que las longitudes del ciclo solar evolucionan de forma similar al calentamiento hasta los años setenta, pero después divergen claramente. De hecho, las observaciones con satélites muestran una ligera disminución en el flujo de radiación solar a lo largo de los últimos 40 años, alcanzando su mínimo en 2007 y 2008. A pesar de eso, la tendencia térmica creciente no ha cesado, lo que indica claramente que el enfriamiento natural por causas solares es al menos 10 veces menor que el calentamiento antropogénico. De nuevo, los datos y observaciones refutan los argumentos negacionistas.

*Argumento 3.* En la Edad Media hubo un periodo cálido al menos similar al actual sin la influencia de gases de efecto invernadero, lo que invalida la existencia del cambio climático inducido por el hombre.

*Respuesta.* Es evidente que en el pasado se han producido cambios climáticos por causas naturales. Se ha dedicado mucho esfuerzo para tratar de conocer la evolución del clima en el último milenio, pues la carencia de medidas directas de las variables climáticas obliga a deducir sus valores mediante evidencias indirectas (sedimentos, anillos en el tronco de arboles, aire atrapado en capas de hielo, etcétera). Los condicionamientos que presentan estos métodos indirectos dieron lugar precisamente a alguna polémica.

Hace pocos años se cuestionaron ciertos matices en los métodos de análisis, poniendo de manifiesto el intenso debate y el extremado rigor científico con que estos estudios se realizan. Con ello se ha llegado a un mucho mejor conocimiento de este periodo, llamado "óptimo climático medieval" (siglos X-XII), para llegar a la conclusión de que fue algo más cálido en ciertas zonas del planeta (Pacífico tropical occidental y regiones alrededor del Atlántico Norte), pero más frío en otras (Pacífico tropical central y oriental, por ejemplo).

Es decir, que no se trató de un calentamiento generalizado a escala global, como el que estamos sufriendo ahora. Por no comentar, otras notables diferencias entre ambos casos (mayor ritmo e intensidad del calentamiento actual). Ciertamente, el óptimo medieval no tuvo nada que ver con una acumulación de gases invernadero, pero hubo épocas mucho más remotas (millones de años atrás) en que la presencia de esos gases fue incluso mayor que la actual y se sabe que fueron también mucho más cálidas. Es decir, que no puede negarse la conexión entre calentamiento y acumulación de gases invernadero, como además se deduce de las leyes de la física.

Manuel de Castro es experto en Física de la Tierra.

Sobre la aportación de los HFCs al cambio climático, te remito al trabajo que lleva a cabo la organización en este ámbito y en relación con el acuerdo de Copenhague
tienes además un informe donde se explica el problema que están generando estos gases en el clima

Espero que esta documentación te sirva para tener otra óptica diferente y aumentar las herramientas en tus manos para ayudarnos a defender el planeta, en cualquier caso, y a pesar del escepticismo de muchos, nuestra lucha sigue teniendo sentido hoy, aunque en Greenpeace, estamos seguros de que llegará el día en que podamos celebrar que el Cambio Climático, aunque ya no lo podamos evitar, fue un hecho del pasado que pudimos amortiguar.

En cualquier caso, hay algo innegable, el cambio climático es un hecho, un hecho físico y constatable, y su principal causante es el CO2.

También te recomendamos la lectura de unos informes de Greenpeace bastante interesantes, elaborados con fuentes independientes y oficiales, que te permitirán conocer más en profundidad todo lo que rodea al cambio climático y al acuerdo de Copenhague:

La Crisis del Clima
Un acuerdo por el futuro del planeta

Espero que toda esta información te sirva para resolver tus dudas,

Atentamente,

-- 
Patricia Bermejo
Campaña de Cambio Climático, Energía y Transporte
Greenpeace ¡EL 17 DE ABRIL TODOS A LA MANIFESTACIÓN DE MADRID POR UN FUTURO SIN TRANSGÉNICOS! SALIMOS A LAS 11,30 DESDE LA PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID
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servido por nofler 47 comentarios compártelo

47 comentarios · Escribe aquí tu comentario

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Voy a centrarme principalmente en la parte del deshielo:

En el primer enlace, el viaje lo realizan en verano = cuando comienza el deshielo anual de todos los años.

Y muestras las imágenes de deshielo, producido como hace milenios en verano.

Todas las expediciones que han intentado en el invierno han fracasado hasta la fecha.

Cuando hablan de evidencias,

Respecto al deshielo ¿Qué evidencias se refieren a que se produce deshielo en en polo norte durante verano? Desde el año 2007 no ha aumentado el hielo que se estaba perdiendo

Respecto al calentamiento. Durante los último años hubo un proceso de calentamiento, que de momento no se sale de los ciclos naturales …, proceso de calentamiento que parece que ha terminado (recordar los inviernos de los dos últimos años).

De hecho , muchos datos sobre calentamiento, sólo muestran eso = calentamiento.

Pero que se produzca calentamiento , no es suficiente para decir que hay evidencias de la relación “aumento CO2 = aumento de temperatura”, ya que en el pasado, ya han ocurrido procesos de enfriamiento y calentamientos parecidos a los ocurridos en el siglo XX

Después todos los enlaces que me pones de escenarios, no son datos, son simulaciones realizadas según diversas hipótesis = tienen que esperar a ser demostradas con datos.

Los informes del IPCC, los conozco. (puedes ver lo que pienso sobre él, en mi blog)

Después datos de elevación del nivel del mar existe, al igual que disminución del nivel del mar.

“The average seasonal cycle of mean sea level, caused by regular fluctuations in coastal temperatures, salinities, winds, atmospheric pressures, and ocean currents, is shown along with each “

http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/seasonal.shtml?stnid=66...

Pero , debido a que el hielo del polo norte y polo sur, actualmente de manera anual no están perdiendo hielo, no se puede explicar las subidas del nivel sólo al deshielo. Actualmente se pude considerar casi en equilibrio.

Además tienes que tener en cuenta una cosa muy importante, el deshielo de hielo que flota en el mar, no produce agua que incrementa el nivel del mar (puedes hacer un pequeño experimento si pones un cubo de hielo en un vaso, y lo llenas hasta arriba de agua, cuando se derrite el cubo de hielo veras que no se a derramado agua)

Y es ese hielo, el que actualmente se estaba perdiendo (pero repito, que desde el 2007, no)

Hay muchos enlaces, respecto al deshielo que no llevan a información…o no se exactamente que me quieres decir al citar ese enlace.

14 Abril 2010 | 02:15 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Si quieres saber por que en general, los argumentos que has utilizado aquí no me bastan , puedes entretenerte mirando sobre lo que he ido escribiendo en mi blog sobre este tema.

14 Abril 2010 | 02:18 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

En todo caso, lo básico, es discutir si realmente es verdad la relación:

Aumento de CO2= aumento de temperatura.

Ya que todo lo demás, puede ser circunstancial. Desde el calentamiento al deshielo , o las anomalías meteorológicas...

14 Abril 2010 | 02:26 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Comprende que casi todo lo que me pones, ya lo había leido, o conocido. Y no me convenció en su momento, y ahora tampoco.

Lo principal, respecto a

"y aumentar las herramientas en tus manos para ayudarnos a defender el planeta, en cualquier caso, y a pesar del escepticismo de muchos, nuestra lucha sigue teniendo sentido hoy, aunque en Greenpeace, estamos seguros de que llegará el día en que podamos celebrar que el Cambio Climático"

1º Se equivocan de enemigo:

El CO2, no es tan malo como lo pintan.

2º Un calentamiento en si , no es tan malo como lo pintan

3º Es suficiente para cuidar el medio ambiente, los problemas actuales que existen:

- desforestación.
- perdida de suelo
-contaminación de suelos
-contaminacion de rios y mares
-contaminación de la atmosfera de sustancias nocivas (el CO2, no es nocivo , en si...sólo se está considerando como contaminante al atribuirle los efectos del calentamiento global)

y un montón de problemas que seguro que conoces...

Es decir, hay muchas cosas que si existe una relación causa efecto, en que ...al menos nosotros dos vamos a estar de acuerdo ¿no?

en este asunto, considero que se han equivocado de enemigo...

14 Abril 2010 | 02:35 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Suelo recomendar este artículo:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2008/04/24/la-cont...

Un reportaje que hizo hace un par de años Mercedes Milá

Ya que es un ejemplo, que de un problema real, desvían al atención al cambio climático, cuando el problema real en si es suficiente para hacer algo...

Por desgracia, los de youtube quitaron el video por el tema de copyright

14 Abril 2010 | 02:46 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

He encontrado otra página donde ponen el video:

http://www.documaniatv.com/social/diario-de-contaminados-video_59...

Y de paso he actualizado aquel artículo...

14 Abril 2010 | 04:10 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Ya sabía yo que era inútil, este buen señor seguirá con las mismas, negando lo que ya todo el mundo da por hecho, porque a la vista está. El que quiera ver lo que está pasando, que mire y que lo compruebe por sí mismo.

Yo, que no me fío mucho de los científicos, me fui a preguntar a los lugareños del lugar donde ahora vivo. ¿Y qué me dijeron? Pues que aquí en el norte de Francia hace 40 años se ponía a nevar en noviembre y duraba la nieve hasta marzo, sin que se derritiera. Ahora como mucho, la nieve dura una semana. El río que pasa por la ciudad se congelaba durante dos meses seguidos y la gente patinaba sobre él y hasta iba en moto (esto me lo dijo un señor de 63 años). Ahora el río no se hiela nunca, digo bien, ni poco ni mucho: nunca se hiela el río. Entonces, ¿qué me va contar este señor de arriba? Bla bla... Lo de siempre.

Saludos,
Jo

14 Abril 2010 | 04:47 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Cuando un coche emite los gases tóxicos no puedes separar el CO2 de los otros gases que salen por el tubo de escape. Aunque el C02 no fuera perjudicial la combustión de las energías fósiles sí que lo es porque también emana de ella otros gases tóxicos.

¿Y quién eres tú para decidir que es mejor que suban las temperaturas en el globo? ¿Te olvidas del pueblo esquimal? ¿No tienen derecho a existir, como tú y como yo? ¿Te olvidas de las islas que se tragarán las aguas? ¿Te crees que el aumento global se va a quedar solo en 2 grados? ¿Y si subiera, pongamos, una media de 6 grados? ¿Pero no te das cuenta de que lo que propones es tan absurdo que mueve a risa, si no fuera por la importancia del tema?

Adiós,
Jo

14 Abril 2010 | 05:03 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola nofler,

te paso un pequeño fragmento significativo de un estudio (que siendo favorable a lo que puedes pensar, pero como suele ocurre en estos casos, sus datos sólo podrían demostrar un calentamiento , no que sea el CO2 el culpable...y recordando que a lo que hace referencia sobre la posible subida, están basados en modelos) :

http://clivar.iim.csic.es/files/informe_clivar_final.pdf

////3.1.- El nivel del mar: De una aproximación global hacia otra regional.
El último Informe del IPCC concluye que la temperatura promedio de los océanos se ha incrementado, causando una expansión del agua marina que contribuye al aumento del nivel del mar. Según ese informe, las observaciones muestran un aumento global del nivel del mar tasado en 1.8±0.5 mm/año para el periodo 1961-2000, aunque estimas más recientes lo sitúan en 1.5±0.4 mm/año [Domingues et al., 2008]. Por otra parte, la tasa de elevación obtenida para 1993-2003, un periodo ya cubierto por datos de altimetría satelitaria, es de 3.1±0.7 mm/año. En cuanto al futuro, las proyecciones basadas en modelos numéricos indican un aumento del nivel del mar para finales del S XXI (década 2090-2099) respecto del periodo de control (1980-1998) que oscila entre 0.18-0.26 metros. Estas proyecciones no incluyen factores con alta incertidumbre (pero con toda seguridad positivos) como la tasa de aumento de masa asociada al deshielo continental, lo cual hace prever que los incrementos sean mayores.////

Es decir, que la subida del nivel del mar se puede explicar por otros procesos distintos al deshielo de los polos. Respecto al deshielo, lo tiene sólo como posibilidad = alta incertidumbre = no se puede afirmar.

Hola...Jo

No voy a volver a picar...

14 Abril 2010 | 05:38 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Las conclusiones , son también significativas:

5.- Conclusiones

////A pesar de las limitaciones intrínsecas a los diferentes métodos de regionalización descritos en este informe, y por tanto los niveles de incertidumbre asociadas, junto con las inherentes a las proyecciones de
incremento de gases de efecto invernadero, y la escasez de estudios enfocados específicamente sobre proyecciones en la PI, existen resultados con un alto grado de consenso entre las diferentes investigaciones realizadas.////

Al ser un estudio científico, no puede (no deben) decir afirmaciones no probadas, y recurren al consenso (a lo que también recurren los informes del IPCC)

El consenso , no es demostración de nada.

Me llama la atención que digan a pesar de :

- niveles de incertidumbre asociadas.

- junto con las inherentes a las proyecciones de
incremento de gases de efecto invernadero

- la escasez de estudios enfocados específicamente sobre proyecciones en la PI (Peninsula ibérica)

Eso pueda dar pie a que los medios de comunicación del la alarma con tanta facilidad:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/12/ciencia/1271086218.html

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/traera/grad...

A mi por lo menos no me bastaría con el consenso, mientras no existan mejor datos y menos incertidumbre.

14 Abril 2010 | 05:48 PM

miguel

miguel dijo

my opinion personal sin intension de ofender alos gue piensan diferente ami no inporta engue momento los espesialistas asen sus estudios sobre el dehilo o el calentamiento global yo solose gue ay muchas cosas gue estan canbiando y no para bien sino para mal es una lastima gue nosotros los seres umanos nolos demos cuenta ono gueremos ber nuestra realidad guetenemos en frente solo basta ponerse apensar guera del mundo ase 30 anos atras y ahora gue es logue tenemos es triste cuando tesientas apensar gue sera del futuro de nuestros hijos(a) sinosotros mismos pero mas los gobiernos guesaben gue eslogue esta agrabando el sistema global y ellos noasen nadad eso medad mas tristesa pero guepodemos aser nosotros si ellos noasen logue deberian aser suerte al mundo isu naturaleza

14 Abril 2010 | 06:46 PM

sanjuanino

sanjuanino dijo

Existe una pagina muy interesante que nos habla de la asociación greenpeace en donde expone interesantes aspectos e intereses. Digna de ver para ver otra óptica de los temas que trata.

http://www.taringa.net/posts/info/1567831/%C2%BFQuien--es-Greenpe...

Un Abrazo.
@ndi

15 Abril 2010 | 02:17 AM

jerson

jerson dijo

Lamentablemente, las preocupaciones de GreenPeace son reales y no son infundadas; para muestra un boton:

Latinoamerica, donde los países no manejan políticas efectivas dirigidas al mejoramiento del medio ambiente; pero a la vez, mantienen las mayores reservas de agua dulce y selva virgen; se ha manisfestado una serie de fenómenos climáticos consecuencia de los desajustes ambientales. El efecto climático llamado "El Niño", ha traido una serie de consecuencias de consideración en muchos países, por distintas vías: inundaciones, sequías. En los primeros años de manisfestación de este fenómeno, los impactos eran leves y de una duración corta.

Pasado el tiempo, dicho desajuste ambiental ha crecido tanto en tiempo de duración como en impacto. Ejemplo de ello, hace una semana en Brasil, azotó un temporal en la ciudad de Río de Janeiro, creando un caos total en todas las vías de comunicación por la serie de inundaciones y deslaves. Consecuencia: más de 100 muertos.

Otro ejemplo, es el vivido en Venezuela, que el mismo fenómeno creó una sequía devastadora desde Octubre de 2009, y actualmente se mantiene de manera voraz, creando situaciones muy díficiles en el ambiente. Consecuencias: Incendios que se han generado y han devastado miles de hectareas de vegetación, desaparición de cuencas hidrológicas importantes, así como de una dismunución en un 90% de generación eléctrica de forma hídrica (que se supone que es más limpia).

Esto no son eventos aislados, ya que todos los cambios que se generen en una parte del mundo, se verán reflejados en otro lado de La Tierra; por lo que estan enlazados. Entonces, a la final tenemos que decir: "Green Peace, tiene toda la razón en preocuparse" ya que el calentamiento global es una realidad.

15 Abril 2010 | 03:16 AM

lupita v de mosso

lupita v de mosso dijo

Sin tus conocimientos, pero prometo leer, los blogs que anotas, aqui, en mi tierra México si tenemos daños, por el maltrato a la tierra; ha dejado de llover, cuando era, temporada, y llueve cuando afecta a la agricultura, la tala inmoderada de árboles, la cantidad de contaminantes de bioxido de carbono que llegan de Estados Unidos a nuestros mares, ríos, afectan a la pesca, cantidad de especies han desaparecido, Japon, pesca, en agus de México, y arraza con todo, tira como desecho especies, marinas, no soy letrada, pero el sentido común me dice que algo,pasa, el instinto, habla, y alerta, saludos y mis respetos. Lupita

15 Abril 2010 | 07:15 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Está bien claro: algo pasa, y muchos lo vemos y lo decimos. Otros lo ven y siguen echando más leña al fuego, como si con ellos no fuera la cosa (es lo que se llama inconsciencia colectiva); y otros, por último, se las dan de sabios (cuando no saben ni de lo que hablan) y quieren decirnos que no pasa nada. Pues no, señor, pasa mucho y además es bien grave.

Un saludo,
Jo

15 Abril 2010 | 07:34 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola jerson...

El título del post era sobre el deshielo y la subida del nivel del mar.

No se ha discutido sobre el calentamiento en si.

Y los desajustes , no son cosas sólo del presente. Han existido siempre.

Casi todos los fenómenos climáticos que se consideran anomalias o desajustes, han ocurrido anteriormente. Si te das cuenta, cuando sale en algun medio de comunicación cualquier desastre, te dicen "no se había producido en x años".

Lo malo, de este asunto es que han liado todo. Y cualquier cosa que ocurra, lo relacionan con el hombre, a causa del calentamiento. Hay procesos naturales que se son catastróficos, y ocurren con cierta frecuencia.

Por eso , es importante conocer los periodos de retorno.

Por otra parte, ¿no entra cierta duda, cuando para cualquier fenómeno siempre es culpa del hombre?

haga calor, frio, llueve, no llueve, sequia, inundación...

Por suerte, poco a poco, hay científicos que se desmarcan de estas ideas (aunque no descartando el cambio climático)

Y por último, que haya existido un calentamiento (que puede que comience a disminuir, aunque puede que este verano sea muy caluroso, http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2010/02/28/el-nino...), no significa que exista cambio climático.

Otra cosa que han logrado, es que se hable de cambio climático o calentamiento, poníendolo en el mismo saco. Se habla de cambio climático, cuando el proceso dura al menos 30 años.

¿realmente el calor es tan malo como lo pintan?

Reuní las consecuencias que produce el frío:

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2008/12/28/efectos...

¿se exageran las consecuencias del calentamiento? Si se compara con el frío, que causa más problemas , creo que si.

históricamente, los periodos de bonanza tanto en el hombre, se han llamado "óptimos climáticos". Y para los seres vivos en general, siempre ha sido mejor un periodo cálido, más que un periodo frío. Se describe más diversidad animal y vegetal (que son de mayor tamaño) en periodos cálidos que en frío.

¿cuando se han producido las grandes migraciones humanas debido al hambre? en periodos más fríos de lo normal...

en cambio, nos quieren convencer que este calentamiento, va a producir migraciones. Pero ¿no son más razones económicas, que climáticas?

¿el calentamiento es una realidad?

Puede que cuando pase un par de años, desmienta esa afirmación.

Pero dará igual, ya que el frío también dirán que es nuestra culpa.

Han montado todo también, que cualquier fenómeno climático llamativo se culpe al hombre. "algo pasa con el tiempo"

Antes eran los pecados del hombre ante dios, y ahora son los pecados del hombre ante la madre naturaleza.

Y al decir que el enemigo es el CO2, prácticamente en todo van a ver la mano del hombre. Si enciendas la tv, si subes en ascensor, si vas en avion...

¿a quien beneficia todo esto?

A los paises industrializados...

¿Pueden los paises pobres pagar la tecnologia verde?

Cuando los paises pobres digan basta, se terminará este cuento.

Por suerte, ya han comenzado a darse cuenta de lo que significa Kioto, y el posible sustituto, que los condenaría a no poder igualarse al primer mundo.

Ver lo que significa la venta-compra de derechos de emisión, y todo ese tinglado que sólo beneficia al primer mundo.

15 Abril 2010 | 08:48 AM

vidasostenible

vidasostenible dijo

No niego que el clima cambie, que haya catástrofes naturales, etc. Pero lo que política-opinión quiere haceros ver es que muchos están aprovechando esta coyuntura de planeta enfermo (que ellos mismos han creado) para sacar grandes tajadas y al mismo tiempo hacer más daño, como siempre, a los más débiles, con la fachada de preocuparse por el planeta pero haciendo todo lo contrario, perjudicándolo aún más.

"Ver lo que significa la compra-venta de derechos de emisión, y todo ese tinglado que sólo beneficia al primer mundo."

Tenemos que abrir los ojos y mirar más allá de lo que nos dicen los medios de comunicación e incluso más allá de lo que nos dicen los científicos. Esta claro como el agua que el hombre ha impactado y sigue impactando negativamente el planeta cada día que pasa.

Me ha conmovido el comentario de Lupita que enumera una serie de efectos negativos que están arruinando el medio ambiente de su país, México. Como bien dice ella, el clima ha cambiado (ya no llueve tanto), pero cuenta que la tala indiscriminada de árboles además del CO2 puede haber contribuido. Todos sabemos que los árboles atraen la lluvia y sin árboles, llueve menos. También habla de la contaminación de los mares y ríos y la pesca descontrolada.

La Tierra están cambiando, pero en numerosos frentes, no sólo en el aspecto de las emisiones de CO2. Ahí es donde debemos buscar las respuestas, porque todo el medio ambiente está interrelacionado. Pero el factor común de todos los desarreglos es el hombre. El hombre es el culpable de cosas aún más espantosas, destructoras y crueles para con la naturaleza y los seres vivos que las emisiones de CO2 solamente. Yo creo que si abarcamos todo el problema, lo comprenderemos mejor y podremos buscar soluciones. Pero si nos enfrascamos en discusiones basándonos en lo que la imperfecta ciencia y los títeres de los grandes poderes económicos llamados políticos nos dicen, o lo que determinadas organizaciones ecologistas basadas en datos de uno de estos dos poderes anteriores dicen también, no llegaremos a ningún sitio, no estaremos solucionando nada.

Para encontrar la Verdad sobre un asunto, lo mejor es guiarnos por nuestra razón pero hacer finalmente caso a nuestro sentido común, a nuestro corazón, porque casi siempre son los que tienen razón. No aceptar la opinión de nadie sin cuestionarla, aunque sea un "tal experto mundial en lo que sea", si nosotros no la hemos entendido, experimentado y conocido con nuestros 6 sentidos como la verdad. La única forma de que podamos llegar a alguna cosa cierta es "cuestionar todo pero no excluir nada".

15 Abril 2010 | 05:28 PM

Michael

Michael dijo

apoyo a vida sostenible y a política opinión
calentamientos globales han ocurrido a lo largo de la historia de nuestro planeta
y aun peores que el actual,
cambios climatices que extinguieron a algunas formas de vida
ya sean calentamientos globales
o eras de hielo
la tierra tiene este tipo de ciclos
y los objetos en el espacio también
cada cuanto las tormentas solares nos azotan?
a quien culparan de las tormentas solares?
si lo ves así
esos años durante los que hay mucho movimiento solar
es natural en nuestra estrella
pero, porque no puede ser un proceso similar en nuestro planeta?
recordemos que la tierra tiene un núcleo energético también
que se ve afectado por mil y un cosas
magnéticas fuera de nuestro entendimiento
no justifico el hecho de que el hombre [ser humano]
explote sin control los recursos del planeta
no niego que nuestra naturaleza consumista
afecten nuestro entorno, pero hay cosas mas allá de nosotros
cosas como el cambio climático
que son cuestiones de la naturaleza
y quizás ella se quiere librar de nosotros
y quizás es su forma de "limpiar" su suelo
de nosotros depende adaptarnos o morir
(como con muchas especies antes de nosotros, el hecho de razonar, no nos hace tan diferentes a cualquier especie viva sobre este planeta)
adios

15 Abril 2010 | 06:31 PM

nofler

nofler dijo

vidasostenible, me ha gustado todo lo que dices especialmente, en realidad me han gustado todas las opiniones , todas están en la misma línea, en la línea de ver como son las cosas y preocuparnos por lo que está sucediendo., en el mismo punto de encuentro, no desviemos el tema, los hombres no aportamos a mejorar el planeta sino que ayudamos a destrozarlo y que no nos echen la culpa de ello, pues es de los gobiernos que permiten que suceda todo esto, siempre me he preguntado porque se siguen vendiendo grifos sin dispersor de agua (ahorran hasta 60% de agua) o porque no se utiliza el agua de la ducha o del lavabo para la cisterna del retrete o porque nos dejan comprar miles de servilletas de papel o papel higienico a destajo o clinnes o bueno en fin etc.... Los gobiernos tienen que tomar medidas como el carnet por puntos, si no nos obligan no hacemos nada, estamos mal educados y no vamos a cambiar. La verdad es que no queremos que cambie nada, queremos que todo siga igual, mientras estemos cómodos verdad?

16 Abril 2010 | 09:38 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Me gusta y apoyo los discursos de Vida Sostenible y de Nofler. No puedo decir lo mismo del de Política y Opinión. Ya nos conocemos, ya hemos discutido más de una vez él y yo. Sé de sobra por dónde tira su discurso:

--Niega que el hombre tenga algo que ver con el cambio climático.
--Pone incluso en duda que haya un cambio climático.
--Le gustaría exportar el modo de vida de lo que él llama primer mundo a todas las partes del globo.
--Peca de un doble discurso: por un lado dice que Greenpeace exagera y está al lado de ciertos intereses creados, por otro reconoce que la vida en la Tierra se degrada cada día que pasa. Es el doble discurso de siempre. Este señor me recuerda a alguien: al político de turno, que dice hipócritamente y sin embargo no hace nada por atajar el problema medioambiental.

Saludos,
Jo

16 Abril 2010 | 10:19 AM

nofler

nofler dijo

siendo así Jo, como tú dices, observalo bien tiene una parte buena, aunque no quiera reconocerlo lo reconoce en lo que va escribiendo, sin darse cuenta, al final dice lo mismo que nosotros, aunque quiera engañarse a sí mismo, es respetable, en este caso está en la misma dirección, reconoce lo que destruimos todos los días y el resto ni lo mencionemos , que más dá, lo importante es sólo el punto de encuentro, yo te respeto en tú opinión ya me has desmostrado tu esencia. Un saludo, Jo y no cambies!
Utrella!

16 Abril 2010 | 10:24 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

No, no está en la misma dirección que nosotros: lo suyo es el doble discurso. Es la hipocresía insostenible. Con este señor ya he tenido mis más y sus menos. Sabe que no me va a engañar y que su discurso de pseudo-científico hace aguas por todas partes. Es de los que contribuirían sin pestañear a que el barco se hunda.

Saludos,
Jo

16 Abril 2010 | 10:32 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Jo, me dan ganas de poner los enlaces donde comentaste, donde te dejará en evidencia.

La inquina que tienes contra mi, es por no comprender lo que digo. El doble discurso del que hablas no existe, simplemente no comprendes o no eres capaz de diferencia.

Una cosa es no querer que el medio ambiente se deteriore por acción humana directa...

Y otra cosa muy distinta, es creer que un "enemigo imaginario" para el planeta, como es el CO2, es malo para la tierra , el medio ambiente o la sociedad.

Si los ecologistas hablan de :

- no talar árboles.
- de respetar la vida a los seres vivos
- de no contaminar

etc.

No diré nada.

Pero, si usan los argumentos relacionados con el cambio climático..., si.

Por que no sólo es una mentira para mi forma de ver, es una forma de controlar , prohibir , y limitar la libertad ..., sin contar que es una forma de echarnos la culpa, por parte de los políticos. Politicos, que debería preocuparse por los problemas reales de la salud del planeta.

Además de limitar el posible desarrollo (sostenible) de los paises en vias de desarrollo...

Cuando me persigas por ahí, me limitaré a poner el enlace de la última vez que discutí contigo. (y añadiré el de este blog)

16 Abril 2010 | 11:50 AM

nofler

nofler dijo

actitud negativa en los humanos... Nofler se retirará de exponer sus pensamientos , ya que el mal se cuela por todas partes.

En un post de ayer sobre la noticia de la refinería de la Coruña, alguien con el nombre de Roman, que este oculta su blog, ofende a Nofler diciendo que dice tonterías y además no se informa bien. Esto no es justo , no es justo que alguien se esconda y vaya directamente sobre la libertad de expresión de otro y ofenda claramente.

Es una verdadera lástima que seamos así.

16 Abril 2010 | 12:15 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Espero que no dejes de expresar tus pensamientos, sobre todo por que en ese caso habrá ganado la persona que ha querido ofenderte.

Ofende el que puede no quien quiere.

Si ves que en internet alguien te ofende, no te preocupes. Hay muchos que se dedican a insultar sin ton ni son, se divierten de esa forma.

Pero si se van los que no quieren ofender, al final sólo quedarían los "que ofenden"...

Es mejor, que los que ofenden, se vayan por aburrimiento. Es decir, no le hagas caso.

16 Abril 2010 | 12:25 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Política, te conozco y me conoces, sé bien que tienes dos caras y que ahora sacas la del ecológico; pero yo te he visto aplaudir a personas que decían que los verdes son 'unos terroristas ambientales'. ¿O ya no te acuerdas de eso?

El tema del CO2 es lo de menos, ya te lo he dicho muchas veces, me da igual que niegues sus efectos nocivos en la atmósfera. Lo que me cabrea de ti es tu doble discurso, esa hipocresía insostenible. Si combates con tanto ahínco la idea de que el CO2 no es malo ¿por qué no combates con el mismo ahínco que el monóxido si que es malo, que la polución es mala, que el ruido del tráfico es malo y que por abrir una autopista se talan miles y miles de árboles? ¿De qué lado estás tú, de los que denuncian los hechos o de los que denuncian a los que denuncian? Tú haces como tantos otros, que nos dicen: "fijaos en el dedo que tapa el sol, pero no os fijéis en el sol."

Está demostrado que ha habido un cambio climático, pero tú sigues erre que erre, empeñado en hacer el ridículo por donde pasas. Has hablado con geólogos, con climatólogos, con oceanólogos, con vulcanólogos, con mucha gente que de esto entiende, y todos te han dicho que te equivocas. ¿Has hecho alguna vez caso a lo que gente sabia y prudente te ha dicho por activa y por pasiva? No, tú erre que erre.

Y aunque tuvieras razón: ¿acaso importa que el CO2 sea malo o bueno cuando la realidad es que nos estamos cargando el planeta? ¿Y quién tiene la culpa? El ser humano, por supuesto, pero esto al parecer tú lo niegas en redondo, rechazas la responsabilidad que cada uno de nosotros tiene en este tema.

Dices estar a favor del medio ambiente y eres el primero en hablar en contra de quienes defienden al medio ambiente, con palabras y con hechos. Yo estoy convencido de que tú te has quedado en la mera palabrería.

Tú estas del lado de los políticos, cuyo discurso es humo y nada más que humo.

El día en que reconozcas que el hombre es responsable de sus actos, el día en que reconozcas que nosotros y nuestro modo de vida es lo que está dañando a los ecosistemas, ese día te tomaré en serio. Por el momento, te dedicas a decir que no hay cambio climático, que nosotros no tenemos la culpa, que nos quieren engañar, que exageran los datos. ¿Te parece esa una forma de contribuir al cambio de mentalidades para que entre todos vivamos en un mundo mejor?

16 Abril 2010 | 12:46 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Continuas sin saber diferenciar...y poner en mi cosas que ni pienso , ni digo...y que en muchos casos es todo lo contrario de lo que dices.

Si hay alguna vez que coincidimos en otro blog, simplemente pondré el enlace de este post, y en el último que discutimos en mi blog.

Al menos, si hablas mal de mi, que los demás sepan mi versión (de la que no quiero repetir más)

http://politica-y-opinion.lacoctelera.net/post/2009/11/27/los-cie...

16 Abril 2010 | 01:39 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Si denunciar tu falsedad y doble discurso es hablar mal de ti, entonces estamos de acuerdo: he hablado mal de ti. Por cierto, compruebo una vez más que te limitas a decir que hablo mal de ti, pero no niegas que lo que acabo de decir sobre ti es cierto. Es como aquel que suelta un estacazo con un palo y luego critica que alguien le reproche su acto violento. Si no hubieras soltado el palo en aquel entonces, yo no me estaría metiendo ahora contigo. Y ya que me traes enlaces, pues espero y deseo que la gente lea y se dé cuenta por fin de cuál es tu verdadero discurso.

Un saludo,
Jo

16 Abril 2010 | 01:52 PM

nofler

nofler dijo

me gustaría JO, que por mí acabes este enfrentamiento, política ya ha demostrado su postura, no la va ha cambiar jamas, en cambio donde existe la luz dentro de su postura es donde nos tenemos que centrar,
Ten claro esto Jo:

política piensa que si afecta la mano del hombre al deterioro de la naturaleza pero donde opina distinto es en que el cambio climático sea por sólo por la mano del hombre, él cree que aparte de la mano del hombre tambien son ciclos naturales, esta opinión la tiene muchísima gente y aunque no la compartamos hay que respetarla porque a ciencia cierta no lo sabemos, ni él ni nosotros, no le entres al trapo, déjalo le gusta mucho discutir y todo lo que sea disputa ahí va política! todos sabemos como somos todos, no lo olvides.

Busquemos el punto de encuentro.

Utrella!

16 Abril 2010 | 01:56 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Perdon nofle, ¿Como que no me entre al trapo?

Es al contrario, he sido yo el que ha entrado al trapo...

Hacia él no he querido hacer referencia a mi. Y sólo por alusiones le he respondido, y por decir cosas de mi que no son ciertas.

Me gusta discutir, pero hasta cierto punto. Con él no puedo, ya que da igual lo que diga, como no piense como él o le de la razón, no para.

No suelo entrar en las páginas donde defienden el cambio climático por culpa del hombre, he entrado en tu blog, por ver que se podía discutir. Si fuera como dices, estaría todo el día metiéndome en lios en muchos blog. En la coctelera, creo que sólo he comentado sobre este asunto en dos blog diferentes al mio.

El resto, sólo lo discuto en mi "casa" = en el blog.

En este blog he discutido, al ser invitado (de alguna forma, consideré que hiciste esos post como una invitación a comentar, por así decirlo)

En ningún momento he pretendido ofender a nadie, ni molestar.

Pero comprende, que no quiera que Jo vaya diciendo lo que dice, sin al menos contar mi versión (que dentro de poco, sólo será poner esos enlaces)

16 Abril 2010 | 02:07 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

De todos modos , gracias por al menos intentar comprenderme.

:-) , y no creas que soy tan cabezón. Piensa que antes si creía que la mano del hombre estaba detras del calentamiento global...

No es jamás..., es hasta que no se demuestre lo contrario, pensaré de esa forma.

16 Abril 2010 | 02:09 PM

nofler

nofler dijo

NADIE es tan bueno ni tan malo, no olvides eso política y quedemonos con eso, basta para intentar entenderlos.

Jo piensa más alla, va más lejos, piensa que los datos que pones pueden confundir a algunas personas y si se quedan con ellos sin discutirlo y buscar nada más como haces tú, hay que tener cuidado con las informaciones son muy peligrosas, no todos entendemos las cosas de la misma forma.

Ya sabemos, para juzgar hay que ver todas las versiones y aún así es dificiil quedarmo con lo correcto.
Te pido lo mismo que a JO, dejemos el temita, no nos enfrentemos por favor, que haya paz...

Un saludete

16 Abril 2010 | 02:25 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Por mi de acuerdo.

Un saludo.

16 Abril 2010 | 02:43 PM

nofler

nofler dijo

GRACIAS!!!!!!

16 Abril 2010 | 02:49 PM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Un último punto, Nofler: afirmas que Política y Opinión cree que el hombre no es el único responsable del cambio climático. Pero esto que dices no es lo que sostiene Política y Opinión en su blog; él afirma que el hombre no es en absoluto responsable y niega incluso que haya tal cambio climático. No es lo mismo la versión que has dado de él que la realidad de sus palabras, a no ser que de repente haya cambiado completamente de discurso. De verdad, que estoy tentado de traer aquí partes de sus post donde se ve lo que realmente piensa sobre este tema.

Un saludo,
Jo

16 Abril 2010 | 03:08 PM

Carmen Veronica

Carmen Veronica dijo

hola, yo creo q no es exageración, es más, nunca se muestra como realmente es, el mundo se está acabando de a poco, podemos mantenerlo pero no hechar pie atras, cada vez el clima está peor, más calor, más frío, pero las personas solo nos dedicamos a mirar y así el mal no va a detenerse por arte de magia, hay momentos en q el mundo se une como apagar la luz tal dia a tal hora, pero solo son momentos, que ayudan si es cierto, pero es a lo lejos, una vez al año o dos no basta, no tengo la solución y creo q realmente nadie la tiene por algo se va consumiendo más, pero.... ideas siempre vienen a la mente, y como dicen aportar nuestro grano de arena podemos juntar un desierto para el mundo, una gota de agua cada día nos aportará un ancho mar, una sonrisa cada día amor por los niños y por el buen vivir ^^

saludos madre tierra!!

17 Abril 2010 | 06:10 AM

nofler

nofler dijo

Gracias a todos por el intereses compartido de este tema, si pudiesemos hacer algo para cambiar el rumbo del progreso.....desgraciadamente esto no tiene fin, acabaremos de destruirlo salvo que apareciese un OBAMA con una promesa verdadera de cambiar el rumbo de este barco.

Respeto a las discusiones en este blog, no quiero entrar , no voy a entrar, ya avisé a los dos comentaristas que dejasen la lucha y fuesen por el camino del entendimiento , que buscasen un punto de encuentro , que lo tenemos todos.

Nofler como todos los que leemos estos comentarios sabemos quien defiende el medioambiente y quien no, pero decirlo claramente no supone más que enfrentamiento en vez de entendimiento, no se puede personalizar esto y decir tu eres bueno y tu eres malo, no es tan simple, como repetí varias veces ni todos somos tan buenos, ni todos somos tan malos, en todos los malos existe algo bueno y en todos los buenos existe algo malo, lo importante no es profundizar sino sacar del malo lo bueno.

Utrella!

19 Abril 2010 | 09:22 AM

Joaquín Martínez

Joaquín Martínez dijo

Estoy de acuerdo contigo, Nofler, me gusta mucho la lectura que has hecho de este debate.

19 Abril 2010 | 03:27 PM

el_gota

el_gota dijo

Nofler gran reflexion un saludo

20 Abril 2010 | 12:29 PM

Fernando Sanchez Monserrat

Fernando Sanchez Monserrat dijo

Gran reflexión, pero nose hasta que punto estas en lo cierto. Yo pregunto a los mayores de mi pueblo y me dicen que el clima que estan viviendo ahora no lo han visto en su vida... Y si te digo la verdad, confio más en ellos que en 4 científicos la mayoria de los cuales dicen lo que dicen por lo de siempre... http... Tanto los que dicen una cosa, como los que dicen la otra...

21 Abril 2010 | 10:08 AM

nofler

nofler dijo

Fernando tu intuición va por buen camino, no le falles nunca , Utrella amigo!

21 Abril 2010 | 10:44 AM

dawn

dawn dijo

buenos días, me parece interesante tu blog, si me lo permites, te añado en mi listado de amigos, me gustaría no perder tu contacto
saludos, Dawn

22 Abril 2010 | 09:15 AM

nofler

nofler dijo

Es un honor para Nofler dawn, Utrella!

22 Abril 2010 | 09:23 AM

 José.

José. dijo

Buenas tardes, es la primera vez, que me pongo en contacto con vosotros/as, para exponer mi punto de vista al tema a tratar. Por lo que a mi respecta, ssigo la teoría de muchos savios y cientificos, los cuales dicen y acreditan, que cada década aproximadamente de tiempo transcurrido por el firmamento en ( LA NATURALEZA) , hace un cambio biológico, que por supuesto, como dependemos dela MADRE NATURALEZA, nos afecta a toda clase de elementos vivientes y por tal motivo, encontramos estos cambio biológicos, al memnos, yo los eobservado en mi persona y comentando con otras, estamos de acuerdo, por tal motibo, el metabolismo de las personas, se regenera y hace un cambio de sangre en nuestro cuerpo, que es semejante al cambio climático.
Esto es lo que yo e observado durante mis años y a través de los mismos, los e podido comprobar. Para mi las estadisticas, son un punto de refencia para todos, pero resulta que a muchas personas, se les olvida, no se acuerdan ó no quieren acordarse. Voy a poner un ejemplo, donde vivo ( que es España, Barcelona), en el año 1971, 72 y 73 del siglo pasado, en el mes de Enero y Febrero, yo paseaba por la playa de Castelldefells y no hacía frío, más bien iva en mangas de caisa remangada y me tuve que sacar el jessey, que llevaba puesto.
En otro momento, os contaré más anacdotas verídicas, un saludo de Lechugino.

23 Abril 2010 | 05:37 PM

nofler

nofler dijo

¿que tal van tus paseos por la playa de Castelldefells Lechugino? ¿sigues paseando en mangas de camisa?

Utrella!!!

Nofler

22 Diciembre 2010 | 10:26 AM

gabriela

gabriela dijo

En Chile tenemos muchos glaciares, incluso uno a nivel del mar que es el más cercano al ecuador a ese nivel, y que yo visité en la década del 60 del siglo pasado. Cuando volví a ir, cuarenta años después, había retrocedido casi 3 kilómetros...Algo está pasando, ¿verdad?
Al recorrer la cordillera de Los Andes en avión, claramente se puede ver la marca que dejaba la nieve hace muchos años, y que ahora es roca pelada. Me imagino que lo mismo está ocurriendo en Los Alpes, por nombrar alguna cadena montañosa. ¿Y eso, a qué se debe?
Decir, afirmar , que nosotros no influimos en el cambio climático, es no entender nada de nada. El sólo hecho de criar tantas vacas para alimentarnos, es aumentar tremendamente las emisiones de metano, es deforestar para crear praderas, es depredar el mar para hacer pélet para criar animales, y para qué seguir...
Creo que más que centrarnos en discutir qué ocurre, tendríamos que buscar maneras de cooperar en la mitigación aunque sea uno a uno, y no pensando en grande, porque no se olviden que una playa se arma grano a grano de arena...

22 Diciembre 2010 | 11:11 PM

nofler

nofler dijo

TODA LA RAZÓN DEL MUNDO; un díez te doy un diez en todo lo que has escrito, es tan terrible como lo describes con tu propia experiencia, la madre tierra ya no aguanta más, de ahí viene mi prisa por sacar todos los vehículos del mundo, Jo tiene razón, los coches son los mayores culpables ahora mismo del cambio climático, más que las vacas o las empresas, en realidad es todo el conjunto pero tú mira alrededor todo lo que se hace para tener un coche, carreteras, autopista, autovías, gasolineras, garajes, parking, auto lavados, talleres mecánicos, fabricas de vehículos, aceites, pinturas contaminantes, etc... TODO UN MUNDO DE CONTAMINACIÓN.

Utrella!!!

23 Diciembre 2010 | 08:42 AM

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Sobre mí

Hoy nace este bloq en honor a la MADRE NATURALEZA, intentare en él ser su fiel servidora, protegerla, denunciar sus agresiones y entre todos alargar su vida para dejar un legado a nuestros hijos como nos han dejado nuestros antecesores. Que nuestras vidas sirvan para algo, ayudarme todos a PROTEGERLA, en ella encontramos todo lo que necesitamos para vivir mejor a ella le debemos ser fieles y no debemos fingir que nos importa cuando realmente no hacemos NADA para cuidarla. Para empezar haremos una recopilación del daño causado a la madre tierra , entre todos los que queramos aportar y mejorar, todos los que estemos en esta misión, intentar no seguir haciendole daño, le daremos prioridad a las cosas más sencillas y las más difíciles entre todos sin darnos cuenta las conseguiremos. ¿QUE PODEMOS HACER DIA A DIA PARA ESTROPEAR MENOS LA TIERRA? GRACIAS A TODOS LOS QUE COMPARTEN LA MISMA INQUIETUD PONER FIN A LA CONTAMINACIÓN DEL PLANETA Utrella! por un mundo mejor!!!!

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